Форум

Друзья, наш форум закрыт!
Теперь все важные вопросы вы можете обсудить
в наших группах в социальных сетях:

Facebook
VKontaktE
Instagram
Одноклассники

Вопросы психологам задавайте в рубрике Вопрос к эксперту
через форму обратной связи.

Счастье за счёт других?

02 октября 2006, в 11:31
Пользователь
Я давно (где то с конца апреля) очень внимательно наблюдаю за всем, что творится на этом форуме. Но вот зарегистрироваться смог только сейчас.
:(
Очень хотелось бы узнать Ваше мнение по вопросу -

Может ли человек быть счастлив, если он знает, что ИМЕННО из - за его действий, или бездействий, несчастны другие люди?

Если - ДА, то каким образом? Порвав всякую связь со своим прошлым, и начав жизнь с новой отправной точки, считая свою жизнь разделенной на новый этап? И тем самым, устранив всякую психологическую зависимость от своих же деяний, и всего, что происходило ранее?
Сместив акцент причинно - следственных моментов в своем сознании? (Я делаю не потому, что Я делаю, а потому, что из - за чего то! А значит, я тут и не причем!?)
Считать, что все происходящее - есть только следствие НЕ правильных отношений? К примеру - обвинив другого человека во всех смертных грехах, (включая все подряд - начиная от кризиса возраста ((в любом возрасте есть свои "кризисы")) и вплоть до сумасшествия, неверия в правдивость происходящего, и так далее...) и тем самым, позволив себе поступать как заблагорассудится?
Заняться аутотренингом (читай - гипнозом), и пытаться внушить себе, что все замечательно?
Но что делать, если все равно где - то в душе ... болит?
Поговорим?
142 ответа19421 просмотр

  • Пользователь
    02 октября 2006, в 17:54#37
    А как быть в случае, если исправить ситуацию уже нельзя? Просто закрыть глаза на нее, и жить дальше, наплевав на это?
    Это гипотетическая ситуация. Если бы Вы привели конкретную - был бы конкретный ответ. Например, если бы по моей вине человек стал бы инвалидом, я бы по мере возможности оказывала ему помощь, например материальную - если бы он согласился, конечно. Или какую-то иную - на его усмотрение. Зачем плевать, если можно найти тысячу других вариантов?На эту "гипотетическую ситуацию" я и хотел получить такой же "гипотетический ответ".
    Вы пишете, на примере инвалида, что можно найти тысячу других вариантов? Каких??? Вернуть его в нормальное "прежнее" состояние Вам не удастся НИКОГДА! Откупиться деньгами, типа - "всё, что могу теперь? И нет проблемы"? Даже оказание ему помощи (и это только при условии, что он её примет!) не сделает его прежним, и не снимет с Вас чувство вины за содеянное! Тут уже ПОЗДНО вообще что либо делать, так как вернуть ситуацию назад - НЕЛЬЗЯ!
    Вот и хотел услышать ответ на свой вопрос в такой "подоплёке" ситуации! Конечно, большое Вам спасибо за Ваше желание помочь с проблеммой, но я просто хотел услышать Ваши позиции.
  • Пользователь
    02 октября 2006, в 18:01#38
    На эту "гипотетическую ситуацию" я и хотел получить такой же "гипотетический ответ".
    Гипотетические ответы не имеют особого смысла. Потому что реальные ситуации будут всегда отличаться от гипотетических :)


    Вы пишете, на примере инвалида, что можно найти тысячу других вариантов? Каких??? Вернуть его в нормальное "прежнее" состояние Вам не удастся НИКОГДА! Откупиться деньгами, типа - "всё, что могу теперь? И нет проблемы"? Даже оказание ему помощи (и это только при условии, что он её примет!) не сделает его прежним, и не снимет с Вас чувство вины за содеянное! Тут уже ПОЗДНО вообще что либо делать, так вернуть ситуацию назад - НЕЛЬЗЯ!
    У Вас весьма категоричный взгляд даже на гипотетические ситуации :) Смотрите: я пишу о том, что постаралась бы помочь инвалиду материально, а Вы тут же транслируете мои слова в "откупиться деньгами". Я мягко говоря не это имела в виду, ну да ладно.
    Вернуть ситуацию назад нельзя, но воспринять ее можно по-разному. Именно об этом и речь.
    Инвалидность - суровое испытание в жизни. И конечно, если бы по моей вине такое произошло, чувство вины у меня бы осталось. Но человеческое счастье - многогранно. И если я не могу помочь этому человеку стать прежним, это не означает, что чувство вины не даст мне возможности быть счастливой и дарить счастье другим людям - тем, кому это нужно. А замкнуться в своем чувстве вины и возделывать его, словно пашню, - на мой взгляд это подвид эгоизма и лени. Да, есть вещи, которые мы не в силах изменить. Но они должны учить нас, давать нам толчок к переосмыслению своей жизни, к добрым делам и так далее. Если я окажусь виноватой в чьей-то инвалидности и если этот человек откажется от моей помощи - мне будет тяжело, да, у меня останется чувство вины, я нормальный человек, не из железа. Но счастье своё я найду в другом.
  • Пользователь
    02 октября 2006, в 18:32#39
    Я, наверно, так и не смогу разобраться до конца, как вставлять цитаты отдельными кусками текста, а не весь текст. :(

    Для S-River
    Не суть в том как называть данные деньги - желанием помочь или как то еще, ведь, понятно же, что деньги появились в результате случившегося, и восприниматься они могут весьма нелицеприятно. Причем, как инвалидом, так и дающим. Понятно, что это делается с желанием помочь! Но разве нужна была бы Ваша помощь раньше, пока инвалид был здоров? А следовательно, и помощь такая, по любому, будет происходит из чувства собственной вины!
    Вы пишите....1) А какого хрена я допускаю, что кто-то другой ломает мою жизнь? Это МОЯ жизнь - мне ее и строить, мне за нее и брать ответственность.
    Конечно, такая Ваша позиция ясна и понятна! Но живём то мы не на необитаемом острове? И хотим мы этого или нет, но всё равно зависим от других людей в большей или меньшей степени! И как же запросто может другой человек, даже и не зная Вас, сломать Вам жизнь? И никак Вы от этого не убережётесь! (думаю, что примеры тут приводить излишне? да, хоть тот же грабитель...)

    2) А почему я беру на себя право судить другого человека? Он был несчастлив в семье, он хочет быть счастливым, как и все. Если для этого ему нужен развод - что ж, пусть. Я его любила, и я хочу, чтобы он был счастлив.
    Это без вариантов! Так и только так! И никак иначе!

    3) А кто мне мешает освободившись от этого брака построить новые отношения с другим мужчиной, уже не допустив старых ошибок?
    А вот это крайне спорно! Для того, чтобы начать что то новое, надо прежде всего, освободиться от старого, ведь, в любом случае, это старое будет постоянно Вам напоминать о прошлых обидах, так? А можете Вы полностью освободиться? Я даже не беру психологические факторы, а жильё, а ребенок, а общие знакомые? Да мало ли что еще может Вам встать из прошлого на пути к счастью?

    4) А кто мне мешает эту ситуацию воспринять не как трагедию, а как опыт?
    И т.д. и т.п.
    Я не так давно слышал нечто подобное, лекцию для детей младших классов в мажорном тоне Павки Корчагина.
    Но опыт опыту - рознь! Иногда после таких "опытов" и восстать не получится! К тому же на своих ошибках только дураки учатся! На чужих "опытах" менее больно учиться!

    Если я окажусь виноватой в чьей-то инвалидности и если этот человек откажется от моей помощи - мне будет тяжело, да, у меня останется чувство вины, я нормальный человек, не из железа. Но счастье своё я найду в другом.
    Вот за это высказывание - большое спасибо!
  • Пользователь
    02 октября 2006, в 18:46#40
    Вован, Мимо Шла привела Вам два отличшейших примера - и про гастрит с киселем, и про "накормить насильно". Вчитайтесь внимательно, неужели Вы не видите, что в обеих ситуациях может быть по десятку различных ее оценок - кто был виноват, а кто не был :) И ведь каждый будет по-своему прав и по-своему неправ :) И даже эта правота/неправота - опять же, оценка. Речь шла о том, что СЧИТАТЬ ли себя виноватым - только ВАШ выбор. БЫТЬ ЛИ счастливым - тоже только ВАШ выбор. Есть люди, которые умеют быть счастливыми, обладают этим навыком и развивают его. И умеют вытащить счастье на свет Божий при любых обстоятельствах. Есть люди, не умеющие быть счастливыми в принципе, вне зависимости от чувства вины за что либо. Каждый человек индивидуален. Поэтому гипотетически на Ваш вопрос "а может ли?.." можно ответить: "да, а почему бы и нет?". А вот на вопрос: "а как?" без конкретики уже не ответить.
    Во первых, спасибо за Вам за замечание об ответвлении из разговора об о оценках ситуаций!
    Во вторых, по поводу замечаний Мимо шла - я прекрасно всё вижу! И даже, что может показаться удивительным, но... и понимаю :)
    И в третьих, этот вопрос не просто большой, он ОГРОМЕН! И стар, как этот наш мир, пожалуй, со времён Евы и Адама. Понимая всё это, я и хотел не говорить о нём, не пытаться узнать, так сказать -"приёмы счаcтья", вернее "как стать счастливым с чувством вины", (я и сам для этого привёл несколько примеров в самом начале - "как именно"), а просто хотел услышать Ваши мнения! Вы сказали - ("да, а почему бы и нет?". А вот на вопрос: "а как?" без конкретики уже не ответить). И вот ИМЕННО ЭТО я и хотел услышать от Вас!
    Спасибо за Ваши высказывания!
  • Пользователь
    02 октября 2006, в 18:52#41
    Для S-River
    Не суть в том как называть данные деньги - желанием помочь или как то еще, ведь, понятно же, что деньги появились в результате случившегося, и восприниматься они могут весьма нелицеприятно. Причем как инвалидом, так и дающим. Понятно, что это делается с желанием помочь! Но разве нужна была бы Ваша помощь раньше, пока инвалид был здоров? А следовательно, и помощь такая по любому будет происходит из чувства собственной вины!
    Если бы я оказалась инвалидом и человек, из-за которого это случилось, предложил мне помощь, я б ее приняла. Берем ту ситуацию, когда вред был причинен ненамеренно.
    Почему? Во-первых, эта помощь мне бы понадобилась. Хотя бы на лечение. Во-вторых, я понимаю, что приняв эту помощь, я частично снимаю с человека груз вины.




    Вы пишите....1) А какого хрена я допускаю, что кто-то другой ломает мою жизнь? Это МОЯ жизнь - мне ее и строить, мне за нее и брать ответственность.
    Конечно, такая Ваша позиция ясна и понятна! Но живём то мы не на необитаемом острове? И хотим мы этого или нет, но всё равно зависим от других людей в большей или меньшей степени! И как же запросто может другой человек, даже и не зная Вас, сломать Вам жизнь? И никак Вы от этого не убережётесь! (думаю, что примеры тут приводить излишне? да, хоть тот же грабитель...)
    Ну вот, еще один реальный пример :) С Вами становится проще общаться :)
    Грабители вряд ли испытывают чувство вины, ну так они на то и асоциальные личности, что у них сильно искаженная пирамида ценностей. Лично я никого грабить не буду, надеюсь :)
    Сломать мне жизнь может попытаться любой форс-мажор. Сломаюсь я или нет - зависит от тяжести ситуации. Это опять непонятная гипотетическая ситуация, которую я не буду обсуждать здесь. Это ОФФ-топ.

    3) А кто мне мешает освободившись от этого брака построить новые отношения с другим мужчиной, уже не допустив старых ошибок?
    А вот это крайне спорно! Для того, чтобы начать что то новое, надо прежде всего, освободиться от старого, ведь, в любом случае, это старое будет постоянно Вам напоминать о прошлых обидах, так? А можете Вы полностью освободиться? Я даже не беру психологические факторы, а жильё, а ребенок, а общие знакомые? Да мало ли что еще может Вам встать из прошлого на пути к счастью?
    Улыбнуло :) Ну пути к счастью могу стоять только я сама. Всё то Вы перечислили - зависит от восприятия каждой кокретной женщины. Ребенок вставший на пути к счастью - это, извините, не про меня, слава Богу.

    4) А кто мне мешает эту ситуацию воспринять не как трагедию, а как опыт?
    И т.д. и т.п.
    Я не так давно слышал нечто подобное, лекцию для детей младших классов в мажорном тоне Павки Корчагина.
    Но опыт опыту - рознь! Иногда после таких "опытов" и восстать не получится! К тому же на своих ошибках только дураки учатся! На чужих "опытах" менее больно учиться!
    Я учусь на своих ошибках. Так что вы меня только что считайте дурой назвали. Вряд ли Вы испытаете чувство вины :)
    Ваше излишне эмоциональное рассуждение даже комментировать не буду.

    Если я окажусь виноватой в чьей-то инвалидности и если этот человек откажется от моей помощи - мне будет тяжело, да, у меня останется чувство вины, я нормальный человек, не из железа. Но счастье своё я найду в другом.
    Вот за это высказывание - большое спасибо!
    Вы опять выхватили из контекста далеко не самую важную часть :)
  • Пользователь
    02 октября 2006, в 19:02#42
    Для S-River

    За "дуру" - прошу прощения! И мне, честное слово, очень неловко, что именно так получилось! :oops:
    Единственное, что хоть как то меня оправдывает в этом, так это то, что это была цитата, а не прямо мои слова!
    Вы опять выхватили из контекста далеко не самую важную часть.
    А вот тут Вы ошибаетесь - именно это Ваше высказывание именно для меня наиболее ценно! Почему? Это уже другой вопрос и другой разговор.
    Кстати, если я, еще в чём либо ненароком Вас обидел, простите! Честное слово, не хотел этого.
  • Пользователь
    02 октября 2006, в 19:06#43
    Вован, с чего Вы взяли, что меня обидели? :) Не берите на себя лишнюю вину! :) :) :)
  • Пользователь
    02 октября 2006, в 19:13#44
    Для S-River.
    Я и правда несколько излишне эмоционально высказался.
    А моё высказывание о ребенке, мягко говоря, не делает мне чести. Я не имел ввиду конкретно Вас, но ДОЛЖЕН был подумать (так же как и с "дурой") как именно могут мои слова отразиться. Извините.
    И слава Богу, что у Вас нет такой проблемы.
  • Пользователь
    02 октября 2006, в 19:19#45
    Смотрите какой шикарный пример!
    Для S-River.
    Я и правда несколько излишне эмоционально высказался...
    Но это не значит, что Вы виноваты.
    Но это не значит что я обиделась.
    Но это не значит что Вы были неправы.
    И т.д.
    Никто меня не обидит, пока я не захочу обидеться. Обижаться ли - МОЕ решение. Считать ли себя виноватым - ВАШЕ ;)
  • Пользователь
    02 октября 2006, в 19:44#46
    Re: Смотрите какой шикарный пример!
    Никто меня не обидит, пока я не захочу обидеться. Обижаться ли - МОЕ решение. Считать ли себя виноватым - ВАШЕ ;)
    :)
    Но это не значит, что я не должен следить за своей речью, и не стараться понимать заранее как именно могут отразиться мои слова в других людях.
  • Пользователь
    02 октября 2006, в 20:18#47
    Если мужчина будет считать себя виноватым, конечно, счастлив он не будет. А если не будет считать себя виноватым - то, возможно, будет. Это ТОЛЬКО его решение, его выбор.
    отвечая на вопрос автора топика - да может быть счастлив человек, даже если он причина несчастья другого.
    У меня есть наглядный пример - МЧ из-за которого погибла его бывшая. Он расстался с ней и она вскрыла себе вены. Её врачи не спасли. МЧ сейчас СЧАСТЛИВ с другой, любит, любим.
  • Пользователь
    02 октября 2006, в 20:26#48
    отвечая на вопрос автора топика - да может быть счастлив человек, даже если он причина несчастья другого.
    У меня есть наглядный пример - МЧ из-за которого погибла его бывшая. Он расстался с ней и она вскрыла себе вены. Её врачи не спасли. МЧ сейчас СЧАСТЛИВ с другой, любит, любим.
    Очень жуткая,но поучительная история :(
    А не расскажите, если знаете, конечно, каким образом он добился своего счастья? Его совесть не мучает, по ночам кошмары не снятся?

Чтобы участвовать в дискуссии, войдите или зарегистрируйтесь.

досье
  • Мозг: меняем жизнь, меняя мышлениеМозг: меняем жизнь, меняя мышлениеКак было бы здорово, если бы был пульт, способный перематывать пленку жизни назад. Нажал на кнопку — вернулся в прошлое и поступил иначе, сделал другой выбор. Увы, такого пульта нет. Хорошая новость в том, что он и не понадобится, если мы научимся совершать правильный выбор в моменте. И это вполне реально. Как? Об этом мы рассказали на второй ежегодной конференции Psychologies Day, которая прошла 25 октября 2019 года. В этом досье мы собрали наиболее интересные статьи о возможностях нашего мозга. А через год, в октябре 2020, мы расскажем еще больше интересного! До встречи на Psychologies Day 2020! Все статьи этого досье
Все досье
psychologies в cоц.сетях

Пожалуйста, обратите внимание на то, что в устаревших версиях браузеров сайт может отображаться некорректно. Для устранения ошибок, обновите ваш браузер