Киноклуб Psychologies

С Еленой Погребижской
О ведущей
1299

Данный взамен

2013, Россия
Кадры из фильма
«Данный взамен» (2013, Россия) 28 минут
Режиссер: София Гевейлер

Елена Погребижская
Журналист, режиссер документального кино

Что это за женщина, которая отказывается от своего ребенка? Она вообще женщина? По каким причинам она это делает и не пожалеет ли потом? Все эти вопросы невольно приходят в голову, когда начинаешь смотреть фильм Софии Гевейлер «Данный взамен». А потом эти женщины начинают говорить, и у нас, зрителей, есть шанс не то, чтобы понять их, но хотя бы услышать. Фильм совершенно не мрачный, как можно было бы ожидать от такой темы, а удивительно светлый и, даже пожалуй, оптимистичный. Так все-таки почему героини фильма совершают такой выбор?

40 комментариев
Standbyme
1 год  назад
Я плакала, когда смотрела.  Для меня фильм про саму жизнь. Про тщетность, бессилие, про надежду, про любовь, про выбор. Я не религиозна, но для меня фильм про то, что именно мы - боги. Или его орудие, для тех, кто верит. Мы решаем, быть страданию или радости. 
Psy like3
pogrebizhskaya
1 год  назад
очень интересная мысль.
Psy like1
nynchevetreno
1 год  назад
Выбор не худший из возможных, хоть и горький. Именно поэтому после фильма остается светлое чувство - есть надежда, что малыши найдут семью. Осуждать девушек бессмысленно, это коллективное решение - и ответственность за нелюбовь несут слишком многие: и мужчины, и родители, которые толкают на такой поступок, и в целом общество, где нет заботы и защиты. Я работаю в области доабортного консультирования, и одна из альтернатив аборту, которые мы обсуждаем - найти ребенку приемных родителей. Уверена, что это несравнимо лучше, чем прервать жизнь. Главное они свои детям дали. Но это горький выбор, конечно. Немногие знают, что существует такой вид благотворительной помощи как материальная поддержка женщин, которых толкает на аборт или отказ от ребенка нехватка денег.  Мы находим таких благотворителей, и часто девушки оставляют детей себе. Сталкиваясь с неравнодушием, они получают силы заботиться о своих детях.
Psy like3
mari-treshalina
1 год  назад
 не увидела ничего оптимистичного и светлого,возможно это было в конце ,но до конца досмотреть не хватило сил. у меня это вызывает такую боль ,что не передать словами. Думаю,эти женщины просто не сформированы внутренне как личности от сюда попытка оправдать себя перед самой собой через обвинение всех вокруг. они зависимы от мнения окружающих и обстоятельств и просто не имеют внутреннего стержня ,четких понятий и  жизненной позиции. Это страх перед ответственностью даже за собственную жизнь,не то что за жизнь ребенка. 
Psy like1
katyakaterina88
1 год  назад
Я не понимаю, почему пишут, что нельзя осуждать этих безответственных особ. Почему нет? У меня один достаточно простой вопрос, почему они позволяют себе заниматься сексом без предохранения? Значит в тот момент они не думают ни о чем, только о собственном примитивном удовольствии. А когда дело касается ответственности за чужую жизнь они сразу бедные несчастные? Очень удобно. И нет у них никакого права решать чужую жизнь. Не можешь воспитать ребенка стерилизуй себя. 
Psy like1
pogrebizhskaya
1 год  назад
стерилизация, как мне кажется, это в принципе что-то безумно редко встречающееся. Просвещение будет чуть эффективнее)
Psy like1
zritel
1 год  назад
Просвещение - это конечно панацея. К сожалению при всех огромных возможностях, которые дает современность, мало кто просвещается. Стерилизация конечно вариант жестокий, но иногда вполне приемлемый, ведь большинство людей, которые бросили своего ребенка делают это неоднократно. Поэтому детские дома переполнены. Мне кажется, необходимо их заставить платить алименты этому ребенку, пусть деньги идут на содержание брошенных детей, а родители почувствуют хоть какую то ответственность! Нашему правительству надо задуматься об автоматах с бесплатными презервативами. Будет меньше несчастных брошенных детей!
Psy like2
Anna-Zlobina
1 год  назад
Фильм как работа прекрасный. Почему-то сразу об этом не написала.
Psy like1
Anna-Zlobina
1 год  назад
Cмотрела этот фильм пару лет назад.Пересмотрела сейчас - впечатление не изменилось.Очень жаль детей.Но для этих девушек никакого сочувствия во мне не нашлось.Какая-то сплошная инфантильность и безответственность во всем.Виноват бывший муж, виновата мама, виноват еще один бывший муж, и мое любимое - это дается богом, для полной гармонии.Да, возможно, первая девушка подарила кому-то полноценную семью.Но статистика говорит, что,  скорее всего, она подарила обществу будущего алкоголика/наркомана/преступника.И, вероятно, каждый из детей получил в подарок жизнь, с которой он потом не будет знать, что делать.Это трагично. Одна мысль у меня крутится на повторе: "Этого можно было избежать, если бы взрослые люди думали головой".Но тут у всех очень плохо с взрослением, на мой взгляд.
Psy like2
pogrebizhskaya
1 год  назад
я с вами совершенно соглашаюсь, вот у меня недостаточно мудрости, наверное, чтобы нейтрально воспринимать такие решения, как отказ от ребенка. Поэтому я тоже вижу в этом инфантильность и безответственность. Но с другой стороны, они именно такие и никакие больше и мой взгляд на них не делает им ни холодно, ни жарко. Поэтому в таких случаях достойные усыновители способны вырастить из такого младенца, например, Стива Джобса.
Psy like3
yanoosik
1 год  назад
Посмотрела. Осуждать этих женщин не могу, у всех не самые простые истории, и каждая имеет право на тот выбор, который она сделала. Очень грустно, что кого-то собственные родители вынуждают отказаться от ребенка, мне кажется, такое решение может принять только сама мама. В некоторых случаях я недоумеваю, почему женщины так легкомысленно относятся к контрацепции, ведь она могла бы предотвратить такой грустный финал. А по поводу усыновления: хочется верить, что эти малыши найдут новые семьи, но вспоминая своего папу, которого в младенчестве усыновили его родители....он узнал об этом довольно рано, наткнулся на документы. И много лет молчал о том, что ему известна эта тайна...мне кажется, что внутри у таких детей всегда остается кусочек такой тоскливой пустоты, обозначающий родную маму, злость, обида и непонимание на ее поступок. И вопросы, на которые каждый отвечает по-своему. Одни всю жизнь мучительно перебирают возможные ответы, а другие создают собственные, крепкие семьи - вопреки собственной судьбе и обстоятельствам.
Psy like1
pogrebizhskaya
1 год  назад
конечно, я сейчас не совсем в тему, но, насколько я знаю, тайну усыновления в реальности практически невозможно сохранить.
Psy like0
hanna-k
1 год  назад
посмотрела еще раз, нет, получается то же самое - жалко этих девочек, больше всего жалко их. Наверное потому что я была с той стороны забора - нет, никого не бросила,  но была, видела этих людей. Там очень плохо. И была тем кого не бросили и кто всю жизнь думает, может лучше бы бросили?
Psy like2
morikvendi
1 год  назад
Мне понравился фильм — лаконично и пронзительно получилось, ничего лишнего. А о чём? Если отставить в сторону мои естественные материнские эмоции от просмотра, то фильм о родительской ответственности. Родители этих женщин не выполнили свою функцию для них, и теперь они сами не смогли выполнить её для своих детей.
Psy like5
pogrebizhskaya
1 год  назад
а теперь, скажите вы, какие чувства в вас вызывает фильм? С чем вы после просмотра остаетесь, с какими чувствами?
Psy like0
pogrebizhskaya
1 год  назад
Пишет Юлия: Слезы сами катятся из глаз и никак не остановить. Наверное я никогда не смогу понять таких матерей... Да и мать ли это... у меня двое детей , младшему всего 2,5 месяца. И я знаю как это сложно и морально и физически. Но отказаться... за своих детей я жизнь отдам, а уж за их жизнь еще как буду бороться!! Ну а героини... Вижу лишь их эгоизм. Мужа нет- откажусь, мама сказала не нужен-откажусь. Вспоминаю сразу фразу «кто хочет- найдет возможность, а кто нет- причины». И они ищут причины, перекладывая ответственность на других. И слава Богу, что есть такие замечательные мамы, девушки , кто берет малышей к себе, отогревает их души.
Psy like2
pogrebizhskaya
1 год  назад
Пишет Светлана: Всегда думаю о том, что в практической психологии нет понятия хорошо или плохо, есть данность. Как и здесь, согласна со многими, есть женщина, есть ее история, судьба. Часто, в таких ситуациях, невидно другого пути, потому что неизвестно его наличие. Познание происходит из собственного опыта - младенчество и взаимоотношение "мать-дитя". Я думаю, это история о принятии себя как женщины, далее как матери, который формируется у нас с младенчества из "взгляда" нашей матери на нас.
Psy like0
Valentina-Sch
1 год  назад
Отказ от ребенка, для меня это предательство. И оно сильно откликается во мне злостью, обидой, негодованием. К сожалению каждый делает свой выбор и не всегда он сопоставим с моими представлениями, он другой.... Жаль этих героинь, что они выбирают жизнь без этих детей. Возможно это единственный выход, который они видят. Жаль детишек, которые остаются в детских домах. Как то все это неправильно и так не должно быть! Наверно невозможно быть всем мамам, будущим мамам психологически взращенными и готовыми к материнству, ответственности за ребенка, за себя с ребенком... Фильм и вправду светлый и приятный и хорошо снят, но очень грустный.  
Psy like3
hanna-k
1 год  назад
это предательство, да. Дурное обращение с ребенком, которого не оставили в детском доме - тоже. У меня похожие переживания и не получается совместить человека и зло - зло отдельно, люди отдельно.  Ничего кроме жалости. Своими глазами видела как это происходит, как растет девочка, которая потом бросит ребенка, и это такой ужас,  что невозможно сюда вставить осуждение и сожаление - надо было оставить. Кому-то надо, кто-то пожалеет. Кто-то нет, это естественное следствие ее жизни.  И даже не самое страшное.
Psy like0
Sveta-Ivanova
1 год  назад
Души приходят в этот мир, а через кого, кто даёт им тело - наверное не самое главное с точки зрения Мироздания. А с нашей точки зрения да, отказные дети получают серьёзную психотравму. Опыт предательства будет с ними всю жизнь, хоть они его и не помнят. Но всё же это лучше, чем не дать родиться.Жизнь – странная штука. Я когда-то давно не хотела ребёнка, но неожиданно забеременела, и под давлением матери сделала аборт. А спустя много лет так захотела ребёнка, что это стало навязчивой идеей, смыслом жизни, а забеременеть не могла. Вот тогда я переосмыслила многое. Взяла приёмного ребёнка. Это самый желанный и дорогой подарок в моей жизни. Осуждать тех, кто отказывается? Ха! Да я благодарна ей (матери моего приёмного ребёнка, которая оставила его в роддоме), что она родила, а не сделала аборт. Кем бы она ни была. Мы думаем, что нам лучше знать, что делать с нашей (и не только) жизнью. Не всегда. Часто мы не видим дальше собственного носа. Бог видит дальше. Неожиданные подарки лучше принимать, чтобы потом не вымаливать их обратно. Отказаться от ребёнка – серьёзная ошибка, но осуждение тут ни при чём. Это всё равно как осуждать утонувшего в том, что он заплыл далеко или вообще полез в воду. Тут другие эмоции. Скорее сожаление, что так вот произошло. 
Psy like3
pogrebizhskaya
1 год  назад
по-моему, очень мудро)
Psy like0
katyakaterina88
1 год  назад
Вы взяли ребенка, ему повезло. А сколько таких детей так и остаются таи с покалеченной жизнью?? Из-за тех псевдоматерей. Почему они должны страдать, невинные????
Psy like2
alyalelik
1 год  назад
Жаль героинь. И штука ведь в том, что вся ответственность оказывается на женщине. Ей решать(хотя не всегда), ей вывозить, она виновата, если не справилась/не захотела, и в основном только "ей потом с этим жить" - независимо от решения. Уже у нас в стране каждый первый человек с такими душевными ранами, что не могут не передать по цепочке своим детям эту эстафету. Но не без исключений и самообна, конечно. 
Psy like2
alyalelik
1 год  назад
"она виновата" - это я, естественно, о том, как принято у нас считать. Второй виновник как будто за кадром и ни при чем. С одной стороны, вряд ли что-то изменится, пока насиловать и унижать женщин социально приемлимо и вообще самавиновата. С другой стороны, всё-таки женщины удивительно выносливые и сильные. Мы точно не вправе осуждать их за то, где они оказались. А надежда есть. И будет всегда)) 
Psy like0
hanna-k
1 год  назад
Потому что ненужные взрослые наверное нечасто способны любить. Эта брошенность из поколения в поколение не дает развиться безопасной привязанности, опыта привязанности нет.  Выбор страшный. Невозможно осуждать, никто не захочет пожить в этой шкуре и из имеющихся ресурсов показать как надо было. Лично мне впервые пришла в голову мысль о том что аборт не абсолютно верный выбор всегда. Спасибо за фильм.
Psy like1
zritel
1 год  назад
Прочитала комментарии к фильму, они вызвали желание написать свой. Тема фильма не нова и к сожалению бездонна. Действительно, понять можно каждого человека, чтобы он не совершил, простить тоже можно почти каждого. Осудить в наш век всеобщей толерантности, а по русски сказать всетерпимости, прямо скажем, страшновато. Не модно осуждать, модно быть терпимым к чужим, да и к своим, поступкам. Но есть вещи, которые нельзя оправдывать. Предательство своего ребенка поступок непростительный. Ребенок родился. Мужчина и женщина ответственны за его жизнь. Всегда есть выбор, в особенности забеременеть или нет, родить или нет. Легче всего обвинить своих родителей, общество, высшие силы, если Вы в них верите. Труднее изо дня в день нести ответственность за маленькое любимое существо, работать ради него, преодолевать все внешние трудности. Но это все слова 100 раз всеми услышанные. Считаю, что, если Вы повзрослели настолько, чтобы заниматься незащищенным сексом, будьте готовы управлять своей жизнью как взрослый человек и нести ответственность за все свои поступки. Мы часто восхищаемся Европейскими странами, их комфортной жизнью. В Швеции нет ни одного детского дома! Вот это главный критерий развитого ответственного общества. Стремиться надо именно к этому, а не к слезливой "доброте" и всепрощению.   
Psy like1
hanna-k
1 год  назад
с нее можно начать
Psy like0
hanna-k
1 год  назад
Вы говорите о том что серьезно травмированные взрослые должны где-то взять силу волю любовь разум деньги. Их негде взять. Они бы взяли. Они не повзрослели, в том-то и дело, у них не было ни единого шанса. Повзрослейте перед тем как рожать - нуда, нуда. Это все большое горе, вроде невидимой войны. Уже неважно кто ее начал. Важно только не дать ей пройти дальше нас. Дальше тех, у кого был шанс повзрослеть до ответственности. Мы или не родим или не бросим. А кто особенно силен - возьмет чужого.  Важно знать как надо, конечно важно. Я только боюсь, указания мало помогают. Помогает человеческое отношение
Psy like0
zritel
1 год  назад
Во многом с Вами согласна. В особенности в том, что с доброты надо начинать. Именно с доброты, а не со всепрощения, граничащего с равнодушия. Страшно, что наше общество плодит безответственность. Человек совершает один безнравственный поступок за другим, живет как жил, все так же, никто не осуждает, ничего не меняется. И окончательно скатывается в бездну. Суть в том, что любые слова - пустота. Начинать надо с себя. Остаться рядом со своим ребенком, хотя бы попытаться выстоять в сложной ситуации - поступок достойный... Возможно для кого-то очень сложный. А бросить? Легко? Не знаю, мне кажется, в этой ситуации легко найти себе оправдание, не более... А как же больная ВИЧ женщина? Ей легко? А ведь она не бросила свою дочь. Она достойна огромного уважения... 
Psy like1
IRINA-BARANOVA
1 год  назад
Вот как раз к судьбе ребёнка этой женщины у меня лично вопросов больше всего. Эта девочка вырастет под мостом и матери-проститутки. Что её ждёт? Кем она станет. Да, разумеется, и родиться в обеспеченой семье и поучить хорошее образование - не 100% гарантия успешного будущего, но шансы у на благополучное будущее у ребёнка бездомной матери , да ещё и с психическими отклонениями,  крайне малы, к сожалению.   А ведь потом и она  может стать матерью и вопрос - какой материю будет она....?
Psy like0
zritel
1 год  назад
Как сложится судьба любого человека неизвестно. Вы рассматриваете благополучный вариант, при котором ребенка усыновят приличные добрые люди. К несчастью, такое случается крайне редко. Не редки случаи, когда люди усыновившие детей, возвращают их обратно, потому что переоценили свои силы. Такие дети переживают предательство дважды. Судьбы детей выросших в детских домах чаще всего трагичны. Большинство из них не могут создать свои семьи, многие подвергаются различного рода насилию. Редко получают хоть какое то образование и находят свое место в жизни. Поинтересуйтесь статистикой. Она ужасает. Огромный процент таких детей во взрослой жизни попадают в криминальную среду и большую часть отведенного им судьбой времени проводят в колониях. Очень часто дети, выросшие в детских домах, точно так же поступают со своими детьми. Каждый из этих детей всю свою жизнь мечтают увидеть свою маму, они прощают ей все, не осуждают ни за какие поступки и рады любой маме, будь она проститутка, алкоголичка, да кто угодно... 
Psy like0
katyakaterina88
1 год  назад
Абсолютно согласна с вами. Вот это снятие ответственности с "бедныз несчастных" пораждает вседозволенность и "право" распоряжаться жизнью невинных.
Psy like1
hanna-k
1 год  назад
я с ним я никуда не денусь я всегда буду с ним. Заклинание. не досмотрела еще, меня унесло на этом месте
Psy like0
MargoLyamecz
1 год  назад
Проплакала весь фильм, трогательная и сложная тема. Я думаю, эти детки родились - и уже слава богу...Осуждать ли бросивших их мам ?  Я  бы не взялась, не побывав  на их месте и не ощутив их жизненную ситуацию. Сложно ли этим деткам придется в жизни? Скорее всего, да, но очень хочется верить в то, что для них найдутся любящие и ждущие родители.  Ну и родная мама - все же это навсегда. Мою близкую подругу воспитали приемные родители, сейчас у нее уже свои дети, но она до сих пор не теряет надежды найти родившую ее женщину и в ее сознании эта женщина  все равно -мама.  
Psy like1
kauri
1 год  назад
Добрый день, Елена. Большое спасибо за выбранный фильм. Я мама годовалого мальчика, и мой просмотр фильма сопровождался целой гаммой трогательных чувств. Не могу сказать, что я осуждаю кого-то из героинь. Все дело в том, что я никогда не была на их месте и понятия не имею, как бы поступила окажись на их месте. Помню, когда сама лежала в роддоме был случай, когда персонал на этаже кому-то тревожно звонил потому что какая же женщина отказалась от своего ребенка. Судя по всему, для них это было не частое явление. Над фильмом я буду еще думать...но я очень сочувствую каждой женщине, а особенно тем детям от которых отказались. Сейчас просто хочется прижать своего сына поближе к сердцу.
Psy like1
pogrebizhskaya
1 год  назад
вот вы этих женщин осуждаете или нет?
Psy like0
Ekaterina-1986
1 год  назад
Нет. Они у меня вообще никаких эмоций не вызвали. Ни осуждать, ни жалеть не хочется. Детей, дай Бог, тоже не всех жалеть придется. Может мамы родные заберут, а может найдется такой светлый человек, как последняя героиня. Вот она эмоции вызвала, положительные) P.S. чуть-чуть бы поменьше в фильме музыкального сопровождения и фона. А так очень даже) Дальнейших творческих успехов режиссеру!
Psy like0
IRINA-BARANOVA
1 год  назад
Мне тоже скорее жалко их, женщин этих, недолюбленных, неустроенных , неуверенных... Что у них за детство было такое, что за Родители, как жизнь так шла, что такие дыры в них сформировались, в воспитании, в образовании, в душе ...  Стереотипные вопросы в голосе сразу возникают, А чем ты думала? А чего ты ждала? И тдс другой стороны - а все ли зависит от нас? Всегда мы можем сделать выбор? Бывают ли безвыходные ситуации ?... я не знаю. А не будь одна мать кукушкой, у другой бы не было малыша данного взамен. Хочется верить, что  оставленные малыши найдёт себе семьи , ну или повзрослев найдут себя в жизни, а не будут «списаны». 
Psy like2
Olya4kids
1 год  назад
Эта темя очень близка мне. У меня 3 приемных дочери, а недавно родился кровный сын, после чего еще острее стала переживать то, что у моих девочек был такой тяжелый старт. Особенно у старшей - отказницы, в семью она попала только в 9 лет. Слушаю женщин - их жалко. Многие сами покалеченные. Хочется им помочь, только бы не было этого шага. 
Psy like1
pogrebizhskaya
1 год  назад
Вот что мне написали в фейсбуке. Наталия пишет: Как дальше жить ?..... Слёзы....    Екатерина: Я не могу осуждать таких женщин. Жалко всех... Наталия: Лена, вот умеешь ты найти и показать то, что потом ещё долго не отпускает.... Да. я и раньше считала, что "красить всех в один цвет" неправильно. Поэтому они всё равно женщины. Но, фак, как же круто снято!! И какое муз.сопровождение! Супер! ...а на глазах слёзы....((
Psy like0
Еще  

Будет

Было

Резьба по дереву16–19 ноября Обсуждение завершено 7Резьба по деревуСиморон16–19 октября Обсуждение завершено 4СиморонТрамвайный проспект16–19 сентября Обсуждение завершено 16Трамвайный проспектШирокие объятия16–19 августа Обсуждение завершено 7Широкие объятияМама — это я16–19 июля Обсуждение завершено 14Мама — это яГармония16–19 июня Обсуждение завершено 17ГармонияВолшебная таблетка16–19 мая Обсуждение завершено 14Волшебная таблеткаВооружен и не очень опасен16–19 апреля Обсуждение завершено 10Вооружен и не очень опасенЭкзотическая овечка16–19 марта Обсуждение завершено 20Экзотическая овечкаНадежда. Вокруг да около16–19 февраля Обсуждение завершено 25Надежда. Вокруг да околоХадиджа16–19 января Обсуждение завершено 21ХадиджаМама16–19 декабря Обсуждение завершено 23МамаСемь дней в Петербурге16–19 ноября Обсуждение завершено 42Семь дней в ПетербургеТатьяна и её дети16–19 октября Обсуждение завершено 18Татьяна и её детиПочитай отца твоего и мать... твою!16–19 сентября Обсуждение завершено 40Почитай отца твоего и мать... твою!Панические атаки16–19 августа Обсуждение завершено 51Панические атакиЦеремония16–19 июля Обсуждение завершено 33ЦеремонияКто будет моим мужем?16–19 июня Обсуждение завершено 67Кто будет моим мужем?Данный взамен16–18 мая Обсуждение завершено 40Данный взаменПограничное состояние16–18 апреля Обсуждение завершено 46Пограничное состояниеКак стать стервой16–18 марта Обсуждение завершено 31Как стать стервойМышеловка16–18 февраля Обсуждение завершено 37МышеловкаМальчишки с улицы Свободы23–30 января Обсуждение завершено 66Мальчишки с улицы Свободы
Об авторе и ведущей киноклуба

Елена Погребижская, журналист, режиссер документального кино. Елена обладатель двух статуэток ТЭФИ за лучший телевизионный документальный фильм, в том числе за фильм «Доктор Лиза» который и познакомил широкую общественность с Елизаветой Глинкой. Елена
снимает исключительно резонансные фильмы.
Ее кино «Мама, я убью тебя» привело к изменению российских законов о сиротах.

Psychologies приглашает
ВИДЕО

В каком мире мы будем жить через 5 лет?

Смотреть
новый номерДЕКАБРЬ 2019 – ЯНВАРЬ 2020 №47
164Подробнее
psychologies в cоц.сетях

спецпроекты