psyhologies.ru
тесты

«Мы дружим с теми, с кем совпадаем внутренне»

На чем держится дружба и что она значит в нашей жизни? Размышляют старые друзья, поэт Бахыт Кенжеев и прозаик Петр Образцов.
Поэт Бахыт Кенжеев и прозаик Петр ОбразцовПоэт Бахыт Кенжеев и прозаик Петр Образцов

Поэт Бахыт Кенжеев и прозаик Петр Образцов знакомы много лет. Бахыт больше 30 лет назад переехал в Канаду, потом в США, а Петр никогда не покидал Москву надолго. Двое друзей размышляют о том, на чем держатся связи между нами и что значит дружба в их жизни.

Бахыт Кенжеев: 

Обсуждать отношения – что за идея! Знаете, почему в США больше геев, чем можно было бы ждать, исходя из биологических пропорций? Потому что американские девушки очень эмансипированные и часто говорят: «Давай обсудим наши отношения». Это скучно! А с мужчиной отношения обсуждать не обязательно.

Петр Образцов: 

За «обсуждением» всегда мерещится что-то неприятное. Мы, конечно, никогда этого не делали. Но тем интереснее задуматься. Давайте попробуем и посмотрим, что из этого получится.

О женской ревности
П. О.: 

Я не припомню, чтобы к нашей дружбе кто-то из женщин ревновал… кроме мамы. Она считала, что Бахыт на меня плохо влияет. А жена – нет, но мне ее Бахыт и нашел, Люба его одноклассница.

Б. К.:  

Если и была ревность, то не «против», а «за». Однажды у нас в гостях некий поэт, напившись, стал говорить: «Ты, Бахыт, дрянь как человек». На следующий день жена сказала, что отказывает ему от дома: «Я не могу позволить, чтобы у меня в доме обижали моего мужа!» По-моему, ревность глупа. У меня есть своя философия об отношениях моих подруг с другими людьми. Мне нравится, когда у них есть свой круг друзей, и я жду того же отношения к себе. У нас есть любовь, то есть творческие отношения с женщиной, есть и отношения со своим полом, настроенным на то же, на что и мы. И странно, когда девушка хочет мужчину монополизировать, завладеть им полностью.

«Если бы между нами не было этой дружбы, меня бы тоже не было... Но я не собираюсь тут изъясняться в бесконечной любви!»

П. О.:  

Если ставится жесткий выбор: «или я, или твои друзья», он расстается с девушкой, а не с друзьями.

Б. К.:  

Когда девушка ревнует меня к Пете, ей кажется, что моя жизнь посвящена ей не полностью, какая-то часть меня ей не достается. Но выбирать бессмысленно, должно быть и то и другое – иначе гармония невозможна, а ведь мы стремимся к гармонии. Отношения с противоположным полом – самая большая и самая романтическая часть жизни. Но в нас есть много другого помимо гениталий. Мы Homo sapiens, и наши интересы распространяются на весь мир. Мужчины тоже не заменяют девушкам весь остальной мир. И многие стали несчастливы только потому, что не смогли понять, что их избранница не готова посвятить всю свою жизнь воркованию, у нее есть другие запросы. Жизнь не сводится к «старосветским помещикам», хотя это и один из моих любимых романов.

Встреча по Фрейду
П. О.:  

Мы познакомились в строй-отряде после первого курса, 45 лет тому назад. Вдвоем мы таскали какую-то железяку и почему-то заговорили о Фрейде. Не помню кто, но один из нас произнес слово «либидо», тогда мало кому знакомое. Второй на это сделал стойку. И выяснилось, что мы оба прочли книгу «Павлов и Фрейд», которая содержала, разумеется, жесткую критику фрейдизма, но была, тем не менее, редкой.

Б. К.:  

Я скажу сентиментально: книга «Павлов и Фрейд» была внешней вещью. А дружба определяется совпадением каких-то внутренних вибраций. Иногда я встречаю человека и понимаю: это мой друг. Это редкость и праздник большой. И среди моих друзей есть те, с кем я познакомился позже. Но симптоматично, что все они оказывались также и Петиными друзьями, о чем заранее не было известно.

Разлука
Б. К.:  

Мы встретились в 1968 году, а в 82-м я уехал из страны.

П. О.:  

Было очень тяжело, на проводах в аэропорту я просто плакал.Это была катастрофа, трагедия. Потому что это было – навсегда. В те времена не было надежды на возвращение.

Б. К.:  

А ты думаешь, чем я занимался, когда самолет взлетел? Я плакал всю дорогу. Я сохранил советский паспорт, надеялся, что приеду обратно через четыре месяца. Но приехал через четыре года.

П. О.:  

Мы переговаривались по телефону, но казалось, что расстояние между нами непреодолимо. Когда через четыре года раздался звонок и я услышал голос Бахыта, я потерял сознание. Может, всего на секунду, но это был сильный удар. Он приехал без предупреждения и позвонил уже из Москвы.

читайте такжеВозможна ли дружба между мужчиной и женщиной?

Петр Образцов

Петр Образцов

Петр Образцов

Бахыт Кенжеев

Бахыт Кенжеев

Бахыт Кенжеев

Если бы не ты...
Б. К.: 

Если бы не было этой дружбы, меня бы не было… Но я не собираюсь тут изъясняться в бесконечной любви на страницах истории!

П. О.:  

Я, конечно, не буду говорить такие громкие вещи. Мы могли не познакомиться, и тогда было бы что-то другое. Но встреча с Бахытом и наше долгое общение процентов на 90 сформировало мое нынешнее духовное состояние. Вплоть до моих теперешних занятий – я работал тупым научным сотрудником в химическом институте, и, вероятно, так бы и продолжалось, если бы я не начал писать – благодаря Бахыту: он затащил меня в студию «Луч», я начал со стихов и в конечном итоге занялся тем, чем мне было нужно.

Б. К.:  

У меня вышло 16 книг. Чем я обязан Пете как поэт? Петя выполнял в моей жизни обряд осмеяния триумфатора, принятый некогда в Древнем Риме. Что бы я ни написал, он говорит, что это дрянь и глупость. И это правильно. Человек не должен зазнаваться.

П. О.:  

И ты никогда не обижался?

Б. К.:  

Конечно, никогда, у тебя особые права. И я люблю тебя не за то, как ты относишься к моим стихам.

Мужская дружба
Б. К.:  

Мужская и женская дружба – нет, не надо так делить! Мы не ограничены половой функцией и хотя отличаемся друг от друга, но это невинные различия. Независимо от пола нам нужны те, кто занят тем же, чем мы, и на том же уровне. Если я люблю лепить мышат из глины, я иду не к Микеланджело, а к тем, кто любит лепить мышат. Считается, что женщины любят говорить о кулинарии, а мужчины о спорте. Я люблю – о кулинарии, у меня есть знакомые, с кем я обсуждаю, как выпекать пироги. Пусть жизнь будет разнообразной.

П. О.:  

Не согласен. «Бескорыстная дружба мужская», как пелось в старой песне, существует не в поисках разнообразия. Наоборот, речь идет о точечном попадании, о точном совпадении – важно найти такого человека, с которым можно говорить полностью откровенно, обсуждать все то, что тебя по-настоящему волнует. Это возможно далеко не с каждым! И все-таки представления о жизни у мужчин и женщин разные, мы потому и дружим с людьми одного с нами пола, что у нас эти представления совпадают.

читайте такжеДружба на работе: хрупкое равновесие
Вне соперничества
П. О.:  

Мы ни разу не были влюблены в одну девушку, несмотря на то что у нас было немало любовных приключений. Случалось, что я получал девушек от Бахыта «по наследству», но никогда одновременно мы не желали одну и ту же. Да и эти истории с продолжением, пожалуй, в большей степени были самими девушками и придуманы – потому что и у Бахыта не было большой любви к ним, а просто некие отношения, а потом девушка начинала интересоваться его приятелем, вполне обычное дело. Мы как-то занимались с Бахытом любовью с одной девушкой, втроем. Идея была ее – она призналась, что у нее такие неудовлетворенные сексуальные мечтания, и выбрала в качестве подопытных нас с Бахытом. Мне не понравилось. Девушка была симпатичная, но я понимал, что предпочел бы с ней один.

Дружить с женщинами
Б. К.:  

Мистическая разница между мужчинами и женщинами!.. Есть близкие подруги, с которыми у меня не было никаких плотских отношений. Тем не менее всегда есть невидимый остаток – я не могу смотреть даже на самую умную женщину без тайного вожделения. Так нас Господь создал, это нелогично, но красиво.

П. О.:  

Я не верю в дружбу с женщиной. Допускаю, что такое бывает, но не верю! Общие интересы, разговоры – за этим стоит влечение, не обязательно высказанное и даже осознанное, но оно всегда есть. И если из отношений с женщиной уходят эротические чувства, то скоро и все остальное скисает, и уже не хочется ни о чем говорить.

Б. К.:  

Да, это Петина формула насчет дружбы с женщиной: «либо до, либо после, либо во время, но никогда вместо». Наверное, так. И я не вижу, почему этим огорчаться! Существование двух полюсов – мужчин и женщин – делает мир заряженным. Но иногда хочется просто обсудить мировые проблемы без этой заряженности. Вот например, мы с Петей говорим о судьбе законопроекта. Мы долго и приятно говорим – но если бы на месте Пети была женщина, хорошая и умная, все равно я, вместо того чтоб обсуждать законопроект, стал бы смотреть на ее «верхний департамент», и это нарушило бы течение моих мыслей.

И все же – любовь?
Б. К.:  

В любви есть обязательства, к сожалению. В дружбе нет. Никаких, кроме единственного – если друг заболел, надо навестить его.

П. О.:  

Любовь и дружба различаются по количеству прощения. Когда любишь, то прощаешь очень много. Вот когда Бахыт, например, приезжает, я только и делаю, что убираюсь. Я не выношу неряшливости – но он проливает рюмки и стряхивает пепел куда попало, и я смирился! В этом смысле у нас скорее любовь. Я не думаю, что он – единственный человек, с кем я мог совпасть по мироощущению. Но есть какой-то фактор – трудно его определить, но он есть, – из-за которого мы выбираем другого человека. И в любви между мужчиной и женщиной он тоже есть – ведь обладать хочется почти каждой, а любовь возникает далеко не всегда.

читайте такжеЗачем мы ищем старых друзей
Источник фотографий: Иван Куринной
P на эту тему
Авторизуйтесьчтобы можно было оставлять комментарии.

  • totosha   
    95 недель назад

А редактору параллельно. Кто больше похож на казаха, того и подписали.
Psy like0
  • yemelina   
    199 недель назад

Статья замечательная, но фотографии перепутаны, Кенжеев справа... Неприятно удивлена некомпетентностью редакторов.
Psy like0
psychologies в cоц.сетях
досье
  • Услышать сигналы тела и суметь их расшифроватьУслышать сигналы тела и суметь их расшифроватьБудет ли легкомыслием думать, что наше лицо, фигура, кожа, руки или форма ушей говорят нечто важное о нашем темпераменте, эмоциях или личной истории? Что мы можем узнать с помощью телесной психотерапии о нашем уникальном способе бытия в мире? Что знал Фрейд о языке симптомов и какую пользу работа с телом принесла нашей героине? К каким методам следует относиться с осторожностью и почему принципы психосоматики особенно эффективны при лечении детей? Краткий весенний курс взаимопонимания тела и души. Все статьи этого досье
Все досье
спецпроекты