Форум

Друзья, наш форум закрыт!
Теперь все важные вопросы вы можете обсудить
в наших группах в социальных сетях:

Facebook
VKontaktE
Instagram
Одноклассники

Вопросы психологам задавайте в рубрике Вопрос к эксперту
через форму обратной связи.

Любовь еще не означает верности..

02 августа 2009, в 22:57
Пользователь
Собственно, просто мысль.. если у кого есть что высказать или прокомментировать, милости прошу)))
62 ответа13737 просмотров
1 пользователю это понравилось
  • Пользователь
    13 августа 2009, в 22:29#25
    Евгений Петрович!
    Если Вы ещё не утеряли интереса к разговору :))

    Про Коран. Нашла я тут цитату: «Женитесь на тех женщинах, приятных вам — на двух, и трех и четырех. А если боитесь, что не будете справедливы, то — на одной» (Коран, 4:3)
    Иными словами, многожёнство хоть и "легализуется", но при условии, что муж будет совершенно одинаково относится к жёнам. В реальности это невозможно :-) Да ещё каждой жене нужно заплатить нехилый махр - в общем и целом накладно заводить несколько жён :-))

    К слову, не так давно читала, что, например, в Турции уже _принято_ жениться на одной женщине.
  • Пользователь
    13 августа 2009, в 23:40#26
    Про Коран. Нашла я тут цитату: «Женитесь на тех женщинах, приятных вам — на двух, и трех и четырех. А если боитесь, что не будете справедливы, то — на одной» (Коран, 4:3)
    Иными словами, многожёнство хоть и "легализуется", но при условии, что муж будет совершенно одинаково относится к жёнам. В реальности это невозможно :-) Да ещё каждой жене нужно заплатить нехилый махр - в общем и целом накладно заводить несколько жён :-))

    К слову, не так давно читала, что, например, в Турции уже _принято_ жениться на одной женщине.
    Я не понял, из приведённой выше цитаты, что подразумевает "одинаковость".
    В практике мусульманского мира прочно укрепилась иерархия жен. Старшая жена, любимая жена и т п.
    Всё это чушь - об одинаковости. :evil:
    Не хочу далеко уходить от темы...

    А вот практика трёх семей - две в Москве и одна в волжском городе это реальная реальность, у меня на глазах...
    Да, к томуж две барышни русские. :|
    Знаком со всеми тремя. С виду адекватные тётки, все с высшим образованием, из хороших семей...
    Ревность, да безусловно, существует.
    Сдаивание идёт интенсивно, даж не в три ручья, а до последней капли. :|

    А вот понятие ИЗМЕНА...
    Незнаю, может быть и применимо, когда он с друзьями едет по женщинам легчайшего поведения.

    :| :| :|
  • Пользователь
    14 августа 2009, в 07:56#27
    А в мифологии так никто и не сечёт:(
    Любовь, такая штука, что требует от самца быть ещё и мужчиной в полном смысле этого слова, а от курицы-бабы - трансформироваться в женщину, внимательную к своему мужчине.
    К сожалению, курицы это понимают только тогда, когда на них загораются перья. А мужчина уже возложил надежды на следующую курицу...
    Топтать целый курятник, оно, конечно можно...
    Но если речь идёт именно о Любви, то сиё чувство требует бесконечного ресурса по отношению к ОДНОЙ женщине. Но и отдача того стоит. В этом случае третий - всегда лишний....и неважно, что этот третий даже не человек, а обида или телевизор, допустим...
  • Пользователь
    14 августа 2009, в 09:32#28
    Евгений Петрович!
    Удивлена, что столь умный человек как Вы находится в плену каких-то примитивных стереотипов :shock: интересно, откуда они родом? Наверное, из сказок 1001 ночи :-)
    Элементарная экономическая бедность мусульманских стран (тот же Египет) ведёт к тому, что мужчины и одну-то жену заиметь могут только к 30 (в лучшем случае) годам. Аж уж 2-х...недостижимая мечта подавляющего большинства :))
    Что касается РФ. Гляньте (если интересно) на результаты переписи населения 2002 года. В начале рождается больше мальчиков, но к репродуктивному периоду женщины по численности начинают превышать мужчин. Так что куда деваться тем, на кого мужиков "не хватает"? Ответ очевиден - либо гордо жить одной, либо делить его в официальной женой :-)
  • Пользователь
    14 августа 2009, в 09:38#29
    Поручику.
    Слово "любовь" аж с большой буквы? Любопытно. Прямо сакральное слово какое-то получается в Вашей интерпретации. При этом сразу, без перехода - речь о курицах. хм. Правильно ли я Вас поняла, что только любовь мужчины делает из курицы женщину??? :-)
    И кстати. Сколько по времени эта самая пресловутая лубофф продлиться? Месяц? Год? Какой-то это, уважаемый, ненадёжный показатель, определяющий верность :-) Пока люблю - верен. Как только разлюбил - извини-подвинься. Так, что ли?
  • Пользователь
    14 августа 2009, в 10:16#30
    Евгений Петрович!
    Удивлена, что столь умный человек как Вы находится в плену каких-то примитивных стереотипов :shock: интересно, откуда они родом? Наверное, из сказок 1001 ночи :-)
    Элементарная экономическая бедность мусульманских стран (тот же Египет) ведёт к тому, что мужчины и одну-то жену заиметь могут только к 30 (в лучшем случае) годам. Аж уж 2-х...недостижимая мечта подавляющего большинства :))
    Что касается РФ. Гляньте (если интересно) на результаты переписи населения 2002 года. В начале рождается больше мальчиков, но к репродуктивному периоду женщины по численности начинают превышать мужчин. Так что куда деваться тем, на кого мужиков "не хватает"? Ответ очевиден - либо гордо жить одной, либо делить его в официальной женой :-)
    Паааазвольте...
    О каких стериотипах идёт речь?
    :shock:
    Мож я обмолвился где о том, что считаю практику трёх-четырёх жен поголовной в мусульманских странах?
    :|
    Перечитал себя любимого.
    Таки нигде...


    Я пытался аргументировано иллюстрировать СОВЕРШЕННО РАЗЛИЧНЫЕ моральные догмы, принятых в разных цивилизациях и в разное время.
    И тесно связанное со скелетом основных этических ценностей понятие ИЗМЕНА.
    Кстати, я даж не упомянул матриархат...
    А вот тама как интерпритировать???
    :)) :)) :))
    Я не возвращал вас к первоисточникам:
    Фридрих Энгельс "Происхождение семьи частной собственности и государства"
    :)) :)) :)) :)) :))

    Но видать зря, зря пыталси...
    Чуственное неприятие берёт верх над любой формальной логикой.

    Кстати, приведённый вами аргумент о демографическом несоответствии М и Ж в репродуктивном возрасте, как первопричина причина полигамии...
    Не выдерживает критики.
    Множество медицинских и психологических исследований говорят о том, что даж при идеальном соотношении 1:1 всегда была есть и будет полигамия.
    В скрытой форме или в открытой форме, когда морально-этические нормы допускают подобное поведеение, не суть. :D
    Но уж коль скоро мы на форуме психологии обсуждаем эту тему, то следует признать, что скрытность женщин в вопросах реальной полигамии НАМНОГО больше, чем у мужчин.
    Ну что поделаешь, женщина всегда хочет оставаться чище мужчины, даже если они оба испачкались об одно и тоже. ;)
    Кстати эта мысль очень хорошо проиллюстрирована в медицинской практике. Весьма часто женщина пытаеться скрыть истину даже от лечащего врача!
    (И право, нередко делает это в такой анекдотичной форме, что с трудом удаётся сдержаться и соблюсти лицо)
    http://www.medlinks.ru/article.php?sid=8098
  • Пользователь
    14 августа 2009, в 10:20#31
    О вечном
    Поручику.
    Слово "любовь" аж с большой буквы? Любопытно. Прямо сакральное слово какое-то получается в Вашей интерпретации.

    Да, и не только в моей интерпретации.

    При этом сразу, без перехода - речь о курицах. хм. Правильно ли я Вас поняла, что только любовь мужчины делает из курицы женщину??? :-)

    нет, из курицы женщину делает её желание быть таковой для СВОЕГО мужчины. Мужчина может вообще не влиять на сей процесс. Но если он долго остаётся скотиной, в силу каких-либо причин, то влюблённость перерастает либо в зависимость, либо женщина нерастраченную любовь направляет на другой "объект".

    И кстати. Сколько по времени эта самая пресловутая лубофф продлиться? Месяц? Год?

    Любовь либо есть, либо её нет. Заставить себя любить нельзя, а вот разлюбить - можно. Это чувство зарождается в душе и поначалу его ростки очень нежны и уязвимы, их надо заметить, беречь и хранить. Это абсолютное принятие другого человека, настроенность на него. Это особое состояния единения в одно целое, но в то же время и осознание своего Я. Это иррациональное чувство, разуму неподвластное. И оно не появляется вдруг, нужны годы. Тот, кто это познал, испытал радость бытия ни с чем не сравнимую. Если сказал другому "Люблю" , это всё равно сказать "Ты будешь жить вечно".

    Какой-то это, уважаемый, ненадёжный показатель, определяющий верность :-) Пока люблю - верен. Как только разлюбил - извини-подвинься. Так, что ли?


    Это вам к теории Надёжности функциональных систем
    там приведены расчёты вероятностей отказов

    Так вот где отказов до.уя, там ни о какой надёжности речи быть не может :)) :)) :))
    наука
  • Пользователь
    14 августа 2009, в 13:35#32
    Евгению Петровичу.

    цитата: Кстати, приведённый вами аргумент о демографическом несоответствии М и Ж в репродуктивном возрасте, как первопричина причина полигамии...
    Не выдерживает критики.

    Начнём с того, что это лишь _один_ из аргументов. Естественно, далеко не единственный. Но кое-что в нём есть...

    Далее, что касается догматов. Из неучтённого количества наложниц, о которых Вы писали Чт Авг 13, 2009 5:34 pm. Опять таки передёргивание, уважаемый Евгений. Наложниц можно было заиметь во времена осад и прочих военных действий (из числа пленённых женщин). Современные источники это дело трактуют примерно следующим образом: в те дикие времена надо было хоть каким-то образом упорядочить процесс бесконечного МАССОВОГО (читай - группового) насилия (в т.ч. сексуального характера) над женщинами порабощённых городов. Для этого ввели статус "наложницы", типа её "хозяин" нёс за неё (хоть и минимальную), но ответственность.

    цитата: Множество медицинских и психологических исследований говорят о том, что даж при идеальном соотношении 1:1 всегда была есть и будет полигамия.

    Во-первых, попрошу ссылку (ибо интересно почитать). Во-вторых, полагаю, что в исследованиях, на которые Вы ссылаетесь, речь всё-таки идёт о контактах на стороне, а не полигамии как некотором социальном явлении.
    Дабы не быть голословной, привожу определение из словаря Ожёгова: ПОЛИГАМИЯ
    и, ж. (спец.). 1. Форма брака у нек-рых племен и народов, при к-рой мужчина может иметь несколько жен, групповой брак, многобрачие. 2. Спаривание самца с несколькими самками или самки с несколькими самцами. || прил. полигамный, -ая, -ое.

    Так что давайте определимся с терминологией. Конечно, термин полигамия звучит красиво и многозначительно :-). А мы всё-таки говорим о бл..дстве, как ни крути :-)
  • Пользователь
    14 августа 2009, в 13:45#33
    Поручику.

    цитата: нет, из курицы женщину делает её желание быть таковой для СВОЕГО мужчины.

    Однако как упорно Вы держитесь столь уничижительного слова "курица". Прямо грустно делается. Поясните: согласны ли Вы с тем, что жещина, ставшая таковой для Вас-любимого, в глазах прочих представителей сильного пола остаётся курицей?

    Цитата: Это иррациональное чувство, разуму неподвластное.
    Скажите, пожалуйста, очень интересно узнать мужскую точку зрения. Как Вы полагаете, уход из любви той составляющей, которую именуют "эрос" (при всём при том, что остаётся привязанность, нежность, банальная привычка) означает ли, что мужчина уже нацелил свой ...ммм... поисковик :)) на кого-то ещё?
    И последнее. ЧУВСТВО долга рационально или иррационально? Разуму подвластно или неподвластно?
    1 пользователю это понравилось
  • Пользователь
    14 августа 2009, в 14:42#34
    Так что давайте определимся с терминологией. Конечно, термин полигамия звучит красиво и многозначительно :-). А мы всё-таки говорим о бл..дстве, как ни крути :-)
    О...хо...хо

    Нет желания спорить о прошлых и нынешних РЕАЛИЯХ существования гаремов, первопричиной которых (По вашим уверениям) являлись военные действия с последующим упорядочинием группового насилия...

    ВЫ САМИ В ЭТО ВЕРИТЕ???

    Ну а если верите, то и Господь вам судья.

    Правку вашу о терминологии Полигамия я принимаю и буду пользовать исключительно однозначный русский термин, который вы изволили употребить.

    Возможно, вам покажеться обидным или несправедливым, но вы сами просили первоисточники...
    http://www.medlinks.ru/article.php?sid=20024&query=%E3%E5%ED%E4%E5%F0%ED%FB%E5+%E0%E1%EE%F0%F2%FB
    Так вот, под этот термин вполне подойдёт самый что ни на есть пик сексуальных ощущений женщины, полскольку он тем выше, чем большую финансовую выгоду женщина расчитывает получить.
    http://www.medlinks.ru/article.php?sid=34862

    Наверняка не все поголовно, но если вы изучали теорию вероятности, то должны представлять, что выборка в 5000 вполне репрезентативна.
    Увеличение выборки даж на два порядка не даст отклонения от математического ожидания более чем на 1%.
    ;) :D
  • Пользователь
    14 августа 2009, в 15:52#35
    Евгению Петровичу.
    Чтобы закрыть тему гаремов/наложниц/многочисленных жён замечу всё-таки, что гаремы заводили себе правители в первую очередь. Или высокопоставленные лица. И дело скорее не в неумеренности сексуальных аппетитов, а в статусе. Как у нас в настоящее время - чем больше любовниц, тем круче. И не важно, собственно, что количество не означает качество :))

    По поводу Вашей ссылки.
    Как же информация зависит от "подачи". Я вот _другую_ статью прочитала, где сведения поданы не столь категорично:
    "Ученый подкрепил свои подозрения относительно взаимосвязи оргазма и кошелька социологическими исследованиями. Китайский центр здоровья и семьи провел опрос 5 000 человек; им были заданы, в частности, вопросы о финансовых доходах и сексуальной жизни. Основой исследований стали опрос 1 534 женщин, имеющих партнера-мужчину. Выяснилось, что 121 женщина испытывает с обеспеченным любовником оргазм всегда, 408 — часто, 762 — иногда, и 243 — редко или вообще никогда. Другие исследования, проводившиеся в Германии и США, подтвердили эту закономерность."
    http://byaki.net/eto_interesno/16345-zhenskij-orgazm-i-muzhskoj-koshelek-vzaimosvyaz.html

    Что же мы видим? Что в основе исследования не 5 тыс.чел, а 1,5 тысячи. Это раз :D
    Второе. Не приведено сравнение, типа - одна и та же женщина в одно и то же время встречалась с богатым любовником и с бедным (соотношение оргазмов с 1ым и со 2ым).
    И потом. Что же тут удивительного? Даже в самом последнем номере Психологии описано, как много _внешних_ факторов может повлиять на женщину и её способности получить максимум удовольствия от близости. Конечно, если у неё плачущий 2-летний ребёнок на руках, муж, которого 3 месяца назад уволили, и до сих пор он числится на бирже труда, да ещё и "закладывает за воротниек", чтобы снять стресс от потери работы, родители в соседней комнате (ибо "квартирный вопрос")...не до интимной близости будет, знаете ли. И не до удовольствий :(
    А вот если тебе интересный мужчина подарил цветы, пригласил в ресторан, потом вы пол-ночи катались по ночному городу, слушая красивую музыку, то нет ничего удивительного, что женщина испытала оргазм.

    Элементарно, Ватсон :))
  • Пользователь
    14 августа 2009, в 16:44#36
    По поводу Вашей ссылки.
    Как же информация зависит от "подачи". Я вот _другую_ статью прочитала, где сведения поданы не столь категорично:

    http://byaki.net/eto_interesno/16345-zhenskij-orgazm-i-muzhskoj-koshelek-vzaimosvyaz.html
    И потом. Что же тут удивительного? Даже в самом последнем номере Психологии описано, как много _внешних_ факторов может повлиять на женщину и её способности получить максимум удовольствия от близости. Конечно, если у неё плачущий 2-летний ребёнок на руках, муж, которого 3 месяца назад уволили, и до сих пор он числится на бирже труда, да ещё и "закладывает за воротниек", чтобы снять стресс от потери работы, родители в соседней комнате (ибо "квартирный вопрос")...не до интимной близости будет, знаете ли. И не до удовольствий :(
    А вот если тебе интересный мужчина подарил цветы, пригласил в ресторан, потом вы пол-ночи катались по ночному городу, слушая красивую музыку, то нет ничего удивительного, что женщина испытала оргазм.

    Элементарно, Ватсон :))
    Сайт "Бяки нет" мож и любопытен, но серьёзным аргументом, супротив профессионального медицинского сайта, служить не может...
    Даже, если вы отспорите несколько процентов (даже), в общеё картине мироустройства это ничего не изменит.
    И кстати, достоверной считается выборка от 1000. Всё что выше НА ПОРЯДКИ не внесёт хоть сколь существенных изменений в итог...

    А в части объяснений женского поведения, я сам вам ещё один железобетонный аргумент подкину:
    http://www.medlinks.ru/article.php?sid=34805

    Право, уже лень выискивать нюансы и тонкие оттенки причин лёгкого и наилегчайшего женского поведения.

    За сим, нахожусь в том же миропонимании, что и на момент начала дискуссии.
    Легко оставляю вам возможность последней реплики.
    Как поясняет нам психология, женщине это крайне важно. :D

Чтобы участвовать в дискуссии, войдите или зарегистрируйтесь.

досье
  • Мозг: меняем жизнь, меняя мышлениеМозг: меняем жизнь, меняя мышлениеКак было бы здорово, если бы был пульт, способный перематывать пленку жизни назад. Нажал на кнопку — вернулся в прошлое и поступил иначе, сделал другой выбор. Увы, такого пульта нет. Хорошая новость в том, что он и не понадобится, если мы научимся совершать правильный выбор в моменте. И это вполне реально. Как? Об этом мы рассказали на второй ежегодной конференции Psychologies Day, которая прошла 25 октября 2019 года. В этом досье мы собрали наиболее интересные статьи о возможностях нашего мозга. А через год, в октябре 2020, мы расскажем еще больше интересного! До встречи на Psychologies Day 2020! Все статьи этого досье
Все досье
psychologies в cоц.сетях

Пожалуйста, обратите внимание на то, что в устаревших версиях браузеров сайт может отображаться некорректно. Для устранения ошибок, обновите ваш браузер