Форум
Друзья, наш форум закрыт!
Теперь все важные вопросы вы можете обсудитьв наших группах в социальных сетях:
Вопросы психологам задавайте в рубрике Вопрос к эксперту
через форму обратной связи.
Не могу влюбляться, не хочу любви
04 марта 2007, в 02:15
Пользователь
Здесь я говорю только о любви между мужчиной и женщиной; кто придерживается иной ориентации, пусть понимает "любовь" по своему вкусу :D
Если откровенно, я не знаю, что такое Настоящая Любовь - как и большинство людей (выдающих, увы, желаемое за действительное). И вряд ли могла бы узнать, т.к. желания такого у меня нету.
Я была влюблена лишь однажды - безнадежно, мучительно и очень давно (13-15 лет назад). С тех пор душа и сердце - "на замке", т.к. ощущения, которые в них будоражило это чувство, даже вспомнить не хочется, не то что пережить заново. Были у меня увлечения, но либо вялотекущие, либо преходящие, т.к. не имели перспективы + Объект не был достаточно увлечен мною :oops: 8)
Кроме того, признаюсь: мне совершенно не понятно, отчего вокруг любви столько шума и почему 99% людей считают ее смыслом своей жизни ("А как же?! Без любви - не жизнь!", сказал мне один холостой ровесник.)
А вот для меня это - не так. Я не вижу смысл своей жизни именно в любви. В реализации того, что Бог дал (или природа) - другой разговор; но он уже не по теме :D
Да, охотно допускаю, что Любовь (настоящая!) - чувство прекрасное и необыкновенное... Но сопоставимо прекрасные чувства [РЕАЛЬНЫЕ - в отличие от любви, "подделок под которую - тысячи" (Монтень)], притом без дикой боли утрат, разрыва, "бросания" и т.п. - может дать человеку бессчетное количество других чудесных вещей. Здесь и творчество, и духовная близость с Настоящими Друзьями, и достижения, и духовный рост и т.д. и т.п...
Сейчас психологи проводят идею, что Настоящая Любовь есть СЧАСТЬЕ; и страдания в любви совсем не обязательны. Увы, это больше похоже на пожелание, чем на проверенную жизнью мысль. В любви страдания неизбежны: слишком уж сильное это чувство; плюс из двоих всегда один любит больше, чем другой. Хотя бы уже поэтому любовь немыслима без хотя бы малой толики мучений и проч. Причем чем больше дорожишь человеком, тем сильней он тебя ранит, иногда сам того не желая...
Я страдать - не хочу. Страданий (разнообразных) мне хватает по другим поводам, каковых не так уж мало :x. Любовь - не только страдания, безусловно... но сладок ли мед, если разбавить его дегтем хотя бы на 1/5? Минус, он и в математике плюс перевешивает...
* * *
С большим интересом выслушаю ваши мнения. С особо большим - мнения тех, кто... тоже не хочет любви [к лицу противоположного пола]8)
Если откровенно, я не знаю, что такое Настоящая Любовь - как и большинство людей (выдающих, увы, желаемое за действительное). И вряд ли могла бы узнать, т.к. желания такого у меня нету.
Я была влюблена лишь однажды - безнадежно, мучительно и очень давно (13-15 лет назад). С тех пор душа и сердце - "на замке", т.к. ощущения, которые в них будоражило это чувство, даже вспомнить не хочется, не то что пережить заново. Были у меня увлечения, но либо вялотекущие, либо преходящие, т.к. не имели перспективы + Объект не был достаточно увлечен мною :oops: 8)
Кроме того, признаюсь: мне совершенно не понятно, отчего вокруг любви столько шума и почему 99% людей считают ее смыслом своей жизни ("А как же?! Без любви - не жизнь!", сказал мне один холостой ровесник.)
А вот для меня это - не так. Я не вижу смысл своей жизни именно в любви. В реализации того, что Бог дал (или природа) - другой разговор; но он уже не по теме :D
Да, охотно допускаю, что Любовь (настоящая!) - чувство прекрасное и необыкновенное... Но сопоставимо прекрасные чувства [РЕАЛЬНЫЕ - в отличие от любви, "подделок под которую - тысячи" (Монтень)], притом без дикой боли утрат, разрыва, "бросания" и т.п. - может дать человеку бессчетное количество других чудесных вещей. Здесь и творчество, и духовная близость с Настоящими Друзьями, и достижения, и духовный рост и т.д. и т.п...
Сейчас психологи проводят идею, что Настоящая Любовь есть СЧАСТЬЕ; и страдания в любви совсем не обязательны. Увы, это больше похоже на пожелание, чем на проверенную жизнью мысль. В любви страдания неизбежны: слишком уж сильное это чувство; плюс из двоих всегда один любит больше, чем другой. Хотя бы уже поэтому любовь немыслима без хотя бы малой толики мучений и проч. Причем чем больше дорожишь человеком, тем сильней он тебя ранит, иногда сам того не желая...
Я страдать - не хочу. Страданий (разнообразных) мне хватает по другим поводам, каковых не так уж мало :x. Любовь - не только страдания, безусловно... но сладок ли мед, если разбавить его дегтем хотя бы на 1/5? Минус, он и в математике плюс перевешивает...
* * *
С большим интересом выслушаю ваши мнения. С особо большим - мнения тех, кто... тоже не хочет любви [к лицу противоположного пола]8)
-
Пользователь04 марта 2007, в 02:53#1Амаретта - наконец-то и Вы проявились - явно непросто Вы пропадали - зрело в Вас что-то зрело и назрело...
Вообще-то, заранее, когда Вы не влюбились еще - рассуждать трудно, поскольку - Вы как бы пытаетесь измерить что-то, что измерить, наверное, невозможно.
То есть - просчитать стоят ли страдания неизбежные при любви этой самой любви.
Хотя поразмышлять можно...Ответить Цитировать
Проголосовать -
Пользователь04 марта 2007, в 03:30#2Настя, я с Вами согласна: не познав - не скажешь наверняка :D. Только вот в чем дело: желания ПОЗНАТЬ нету. Потому что не вижу смысла (=для себя лично) в таковом познании:?
Дело в том, что я а) на 101% чужда мазохизму; б) не люблю психологический дискомфорт. Между тем с самого детства живу в состоянии оного дискомфорта и продолжаю испытывать его сейчас:
ненавистная работа + старшее поколение родичей зубами вцепилось [т.к. рожали меня ДЛЯ СЕБЯ] + абсолютное экономическое одиночество + никакой самореализации + не жизнь, а одно большое НАДО + не знаю, куда мне дальше идти [в смысле той же самореализации] + пресловутое выпадение из социума [теперь только психологическое, к счастью] + ... хватит, дальше не буду 8) -
Пользователь04 марта 2007, в 03:40#3Отлично... Тема дискомфорта мне близка - насчет дискомфорта - во-первых, совпадение стопроцентное по поводу работы - это одно из моих противоречий - ненавистна, но пока ничего не делаю, чтобы ее сменить - второй попадание - самореализация - дискомфорт от ее отсутствия - но у меня это объединено в одно с работой - я знаю, что хотела бы сменить место работы с целью испытывать больше комфорта от самореализации. И главное, знаю куда - психология интересует сто процентов, Но путь к осуществлению - долог..
А вот по поводу любви. Я не знаю, как у Вас - но я ее не выбирала. В каком-то смысле. Сначала. То есть она у меня сейчас присутствует, но к человеку - психологу. Что в моей ситуации в общем-то похоже на то, что любовь в обычной жизни к человеку обычному, и с которым будут связаны страдания обычной жизни - я тоже пока испытывать не хочу...
Хотя я это свое "не хочу" - называю пока для себя подсознательным. Потому что сознательно - я хочу...
Хочу любить человека, с которым построю семью... Но пока мне видимо безопаснее любить безопасного...
Что, заметьте, не избавляет меня от наличия другого рода дискомфорта. От дискомфорта неудовлетворяемой потребности в определенной близости с психологом.
Я полагаю, что я просто постепенно понимаю, что дискомфорт тот или иной в нашей жизни присутствует всегда. Но вот сознательно выбрать тот или другой - сложно. Я опять же полагаю, что я на пути к тому, чтобы отказаться от имеющегося рода дискомфорта в пользу того, который будет связан со всеми любовными делами в реальной жизни... -
Пользователь04 марта 2007, в 09:39#4Дорогая Amaretta,
В любви страдания неизбежны... а разве страданий на этой планете можно избежать? -
Пользователь04 марта 2007, в 10:58#5
В любви страдания неизбежны... а разве страданий на этой планете можно избежать?
Фукс, автор не задаётся вопросом: где моя идеальная любовь?!
Она, как раз таки, считая, что любовь между людьми неотделима от страданий, не понимает упорное стремление людей к ним!!!
Т.е. люди как мотыльки летят на пламя…
Она же и приводит следующие рассуждения: в различных сферах жизни так полно негатива и нестабильности, так зачем же ещё и это сомнительное «счастье»?!!! (не дословно). Хочет услышать версии, которыми каждый из нас оправдывает этот добровольный мазохизм.
Вот по этому поводу мои размышления: из страха одиночества. Звучит бонально, НО…
Космонавты бывалые рассказывали (источник не помню), что иногда в космосе они испытывают ужасающее чувство отчаяния и одиночества, которое способно свести с ума в течении короткого промежутка времени: когда вокруг на столько тихо, что их собственное биение сердца слышится с такой громкостью, как в обычной ситуации бой часов, например. Т.е. к нему не даже не нужно прислушиваться. Вы себе можете вообразить такой «звуковой вакуум»?! на земле это не возможно. Так вот космонавты в такие моменты испытывают просто животный страх.
Природа и назначение этого страха для меня остаётся загадкой. А вот под его руководством, как я полагаю, человек и стремиться доказать себе, что ЕЩЁ ЖИВЁТ, путём ощущения ВСЕГО СПЕКТРА эмоций. Любовь и любовные отношения – самый сильный их источник (как положительных, так и негативных).
У кого – то на этом форуме есть подпись соответствующая: «Если ты проснулся и у тебя ничего не болит, то ты умер».
Не только относительно любви: все стремятся к идеалу, хотя знают, что он не достижим, все рады завтрашнему дню, отдаляющему от проблем во вчерашнем, хотя он на один шаг нас приближает ближе к смерти.
Вот эта сила природы, заставляющая всё живое стремительно двигаться вперёд, и есть основа стремления к любви, к отношениям. Цель – продолжение рода. Наиболее прямая, чем, например, карьерный рост, который лишь создаст более комфортные условия для воспитания потомства. -
Пользователь04 марта 2007, в 13:19#6Re: Не могу влюбляться, не хочу любви
мне совершенно не понятно, отчего вокруг любви столько шума и почему 99% людей считают ее смыслом своей жизни
мне вот тоже не понятно, из-за чего сыр-бор, когда в жизни столько интересного помимо любви.
Сейчас психологи проводят идею, что Настоящая Любовь есть СЧАСТЬЕ; и страдания в любви совсем не обязательны.
А с психологами соглашусь - только если я счастлива, тогда считаю, что это любовь.
Счастье с человеком для меня опознавательный маячок - значит что-то настоящее ;) -
Пользователь04 марта 2007, в 13:52#7
В любви страдания неизбежны... а разве страданий на этой планете можно избежать?
Избежать, конечно же, нельзя.
Но ПРИУМНОЖАТЬ - зачем?? :| Да еще добровольно...
Фукс, автор не задаётся вопросом: где моя идеальная любовь?! Она, как раз таки, считая, что любовь между людьми неотделима от страданий, не понимает упорное стремление людей к ним!!! Т.е. люди как мотыльки летят на пламя…
- Alt, Вы меня поняли лучше всех. Вы поняли, чтО я хочу донести, и не пытаетесь навязать иной образ мыслей.
в различных сферах жизни так полно негатива и нестабильности, так зачем же ещё и это сомнительное «счастье»?!!! (не дословно). Хочет услышать версии, которыми каждый из нас оправдывает этот добровольный мазохизм.
- Точно. С интересом жду версий... :))
Вот по этому поводу мои размышления: из страха одиночества. Звучит бонально, НО…
- Это и мои размышления тоже. Приплюсую еще Вечный Зов (он же - Основной инстинкт).
Человеку свойственно а) стремиться к себе подобным, т.е. всеми силами бежать от одиночества; и б) какие у нас основные инстинкты? - страх и удовольствие. Страх остаться одному И "ничего после себя на этой земле не оставить" толкает людей к поискам пары. То есть я скажу именно как прагматик из цитаты, приведенной Аней: любовь - это то, что нужно для продолжения рода. (Именно поэтому природа сделала процесс размножения и первоначальные проявления взаимной любви такими приятными.) При этом под 90% людей продолжают род не по любви и "не потому что хочется, а потому что так НАДО". При этом либо вовсе не испытывая любви, либо выдавая желаемое за действительное. Перефразируя Вольтера: "Если б любви не было, ее следовало бы придумать" :))
По космонавтам: по-моему, лучшее подтверждение нашим с вами мыслям, Alt 8)
Природа и назначение этого страха для меня остаётся загадкой.
- Так ниже Вы же сами раскрываете эту загадку:
...эта сила природы, заставляющая всё живое стремительно двигаться вперёд, и есть основа стремления к любви, к отношениям. Цель – продолжение рода. Наиболее прямая, чем, например, карьерный рост, который лишь создаст более комфортные условия для воспитания потомства.
Далее:
А вот под его руководством, как я полагаю, человек и стремиться доказать себе, что ЕЩЁ ЖИВЁТ, путём ощущения ВСЕГО СПЕКТРА эмоций. Любовь и любовные отношения – самый сильный их источник (как положительных, так и негативных).
- А я вспомнила финальную короткометражку из "Париж, я люблю тебя". Где одинокая, толстая и явно несчастливая почтальонша садится на скамеечке с видом на Эйфелеву башню, ест свой бургер, смотрит на людей - и вдруг понимает, что СЧАСТЛИВА. Почему? "Потому что внезапно я поняла: Я ЖИВУ".
Могу цитатку из любимого мной Jovanotti (певец, как вы догадались, итальянский :D) подкинуть: "Io penso positivo, perche sono vivo, perche sono vivo" - Мыслю позитивно, потому что я живой, потому что Я ЖИВУ :D
Что до спектра эмоций, любовь можно испытывать к очень многим созданиям и вещам. Начиная от верной цифровой фотокамеры и заканчивая Господом Богом :D Это - крайние точки диапазона; а между ними еще - сколько?
Вот он и спектр эмоций :D -
Пользователь04 марта 2007, в 13:56#8Re: Не могу влюбляться, не хочу любви
...только если я счастлива, тогда считаю, что это любовь. Счастье с человеком для меня опознавательный маячок - значит что-то настоящее ;)
Тина, а Вы можете вспомнить, что было после вот этого ощущения "счастья с конкретным человеком"? Долго ли они длились? -
Пользователь04 марта 2007, в 14:28#9Амеретта, мне тут недавно один соционик-любитель сообщил, что я Дон Кихот. А Доны плохо разбираются в чувствах, для них более реальная цель - мир во всем мире :D
Так что учитывая вышесказанное:
У меня не было травмирующих любовных отношений, только счастливые. И немного.
Я ж вообще не думаю о любви. Даже не понимаю ее смысла. Я обычно просто дружу
с теми кто мне интересен. А потом - раз и что-то происходит и в меня влюбляется МЧ(и не только МЧ, два раза девчонки :D ).
ПОЧЕМУ влюбляется :| А хто его знает?
Сие мне неведомо.
Я обычно протестую - такой был друг, а тут началось... Но я лет с 12 не одна.
А расставание происходит как мне кажется по обоюдному согласию. Просто ребята привыкают, расслабляются, и наступает период(обычно как раз 3 года), когда появляется новая любовь - уже с другим.
Короче пока меня это устраивает. И я пребываю в состоянии перманентного счастья :D :D -
Пользователь04 марта 2007, в 15:19#10
Амеретта, мне тут недавно один соционик-любитель сообщил, что я Дон Кихот. А Доны плохо разбираются в чувствах, для них более реальная цель - мир во всем мире :D
- Будем знакомы: Гексли. Это который ИЭЭ :)) С позиции соционики наши с Вами взаимоотношения - т.н. "параллельные" (идем похожими, но РАЗНЫМИ путями, по параллельным дорогам жизни :D) Вот почему мы с Вами в целом поняли друг друга :))
Так что учитывая вышесказанное: У меня не было травмирующих любовных отношений, только счастливые. И немного.
- Тина, а у меня знаете какое дополнение к Вашим словам? Вы запретили себе ЛЮБИТЬ (возможно, на бессознанке) и только ПОЗВОЛЯЕТЕ, чтобы любили ВАС. Ибо не хотите повторить печальный опыт Вашей матушки:?
Я ж вообще не думаю о любви. Даже не понимаю ее смысла. Я обычно просто дружу с теми кто мне интересен. А потом - раз и что-то происходит и в меня влюбляется МЧ(и не только МЧ, два раза девчонки :D ).
- Так и в меня тоже влюбляются. Последний раз не так давно было дело... ненадолго, прямо скажем ;) Ну, нравится людям это состояние; ну, тянет к привлекательной женщине... конечно, можно понять... Меня и саму иногда тянет к привлекательным [не только внешне, конечно] мужчинам - но любовью я это назвать не могу. Это - Зов Биологии.
ПОЧЕМУ влюбляется :| А хто его знает? Сие мне неведомо
- Да потому что МАЗОХИСТЫ!!! :)) :)) :))
Серьезно: Тина, Вы не замечали, что очень многие ловят кайф от страданий, хотя на словах это бурно отрицают?
Короче пока меня это устраивает. И я пребываю в состоянии перманентного счастья :D
От души Вам желаю, чтобы это прекрасное состояние продолжалось как можно дольше! :D -
Пользователь04 марта 2007, в 15:20#11
Ну и что? Можно ведь просто не хотеть любви. Это вообще что-то непонятное.У меня не было травмирующих любовных отношений, только счастливые. И немного.
Как видишь, любовь не равняется страданию...
Анна, я ведь тоже не хочу любви. Скажем, не понимаю ее смысла.
А счастлива я не от любви - я счастлива от того, что живу. -
Пользователь04 марта 2007, в 15:47#12
...обращу твое внимание только на одно: ты в очередной раз подменяешь понятия. Опять!!! Ты подменяешь понятие "любовь" на "страдание" - и все дальнейшие свои рассуждения строишь на этой подмене.
Анечка, если ты абстрагируешься от своей личной позиции по данному вопросу и перечтешь Тинин пост снова, то обратишь внимание на слова:
Обрати внимание хотя бы на слова Тины:
У меня не было травмирующих любовных отношений, только счастливые. И немного.
Как видишь, любовь не равняется страданию...
Я ж вообще не думаю о любви. Даже не понимаю ее смысла. Я обычно просто дружу с теми кто мне интересен. А потом - раз и что-то происходит и В МЕНЯ влюбляется... Я обычно протестую - такой был друг, а тут началось...
Тебе не кажется, что здесь речь не идет о ЛЮБВИ? :D Человек прямым текстом говорит, что не стремится к любви и даже не понимает, что это такое. ЧЕСТНО говорит, а не врет себе, что "я, мол, ЛЮБЛЮ".
Это к вопросу о "подмене понятий" :))
Тине хорошо и комфортно, когда любят ЕЕ. И если это устраивает ее МЧ - значит, ДЛЯ НИХ это хорошо и правильно.
Далее: Тина хоть раз сказала, что ОНА любила?? Покажи мне, пожалуйста, такие слова в ее посте, если я что-то упустила. Какая же это любовь, когда человек ПОЗВОЛЯЕТ себя любить, т.е. только берет, а взамен предлагает как-бы-дружбу, но ни в коем случае не любовь? Не было травмирующих любовных потому, что не было ЛЮБОВНЫХ. Человек не любил САМ - потому и не страдал ВООБЩЕ. Мне такая позиция симпатична, да только я другой человек и => встать на эту позицию не смогу.
Думаю, ты как никто знаешь, что любовь неотделима от страданий. Вопрос только в масштабе последних. Не может такое мощное чувство приносить ТОЛЬКО положительные эмоции - как не может мощный ливень, много дней льющийся на иссушенную почву, не размыть ее плодородный слой (и тем повредить ее). Я уж не буду говорить об особенностях темперамента как организации нервной системы и, соответственно, интенсивности переживаний... а также о бэкграунде. Ты рассуждаешь с позиции своего бэкграунда и СВОЮ ЛИЧНУЮ позицию де-факто навязываешь мне. А вот - "не подходит корове черкесско седло" :))
Еще о подмене понятий: если ты перечтешь мой заглавный пост, то поймешь, что я не ставлю знак равенства между любовью (настоящей! не придуманной себе!) и страданиями. Любовь не может не содержать в себе страданий (см. выше), что бы там ни писали всякие курпатовы на потребу людям, страдающим от тотальной нехватки любви [тут речь о любви-вообще, а не только между Ней и Им].
Я говорю о том, что не вижу для себя смысла всю жизнь сидеть с радостным лицом, читать позитивные книги о любви :)) и ждать ее, т.н. Настоящей Любви, видя в ней ЕДИНСТВЕННЫЙ смысл своей жизни.
Понимаешь теперь, о чем я?
Чтобы участвовать в дискуссии,
войдите
или зарегистрируйтесь.
новое на сайте
«День, когда я попрощался с детством»
Улучшить память и внимание: упражнения, которые можно делать по дороге на работу
«Решили пожениться — оказалось, что он до сих пор не разведен»
Почему я сменил имя
«Не могу строить отношения с женщинами, у которых есть дети»
«Дать шанс мужу-алкоголику или развестись?»
«Как найти подходящего мужчину, чтобы создать семью?»
7 цитат о природе нарциссизма
Сегодня читают
досье
-
Мозг: меняем жизнь, меняя мышлениеКак было бы здорово, если бы был пульт, способный перематывать пленку жизни назад. Нажал на кнопку — вернулся в прошлое и поступил иначе, сделал другой выбор. Увы, такого пульта нет. Хорошая новость в том, что он и не понадобится, если мы научимся совершать правильный выбор в моменте. И это вполне реально. Как? Об этом мы рассказали на второй ежегодной конференции Psychologies Day, которая прошла 25 октября 2019 года. В этом досье мы собрали наиболее интересные статьи о возможностях нашего мозга. А через год, в октябре 2020, мы расскажем еще больше интересного! До встречи на Psychologies Day 2020! Все статьи этого досье
psychologies в cоц.сетях
