Форум

Друзья, наш форум закрыт!
Теперь все важные вопросы вы можете обсудить
в наших группах в социальных сетях:

Facebook
VKontaktE
Instagram
Одноклассники

Вопросы психологам задавайте в рубрике Вопрос к эксперту
через форму обратной связи.

Любовь, "котлеты" и брак...

20 июля 2007, в 10:19
Пользователь
Разговор возник на другой ветке, т.к. он был вне темы ветки, возникла идея вынести его в отдельный.
Суть вот в чем...
Многие годы практической работы психотерапевтом дали убеждение в том, что люди путают понятия "любовь" и "брак". Многие пытаются построить брак исключительно на любви. Эти браки рассыпаются, как правило. Любовь, как известно, приходит и уходит...
Любовь в сексуальном контексте этого понятия (скорее - страсть, влечение...) эмоция кратковременная. Долгое время человек любовного накала страстей вынести не может. Это чувство трансформируется в нечто иное. Кроме того, любовь характеризуется состоянием суженного сознания. Одним из проявлений этого является то, что все недостатки предмета любви становятся почти не видимыми, а достоинства вырастают до размеров Эльбруса. Ну вот прошло состояние суженного сознания, и что? Человек, как бы прозревает и недостатки ( а вернее то, что негармонично для любящего, что не находит позитивного резонанса) начинают раздражать, бесить...
На самом деле человек любит по настоящему искренне только себя самого. Любит беззаветно и преданно. Именно себе, любимому, человек прощает все.
В объекте своей любви человек любит свою идею о нем, свой образ, свое представление об этом человеке. Но наступает время, когда созданный образ начинает вести себя "не так". И вот тогда на смену "милый", "моя единственная" и т.п., приходит противоположенное: "козел", "стерва".На смену восторженности и окрыленности приходит тоска и раздражение.
Если ЭТО вне брака - это еще половина беды...
Но если ЭТО - в браке? Если на основании только кратвовременного состояния суженного сознания, в любовной эйфории был образован брачный союз? Если в его рамках еще и дети появились?
Любовь не нуждается в браке.
Брак, это прежде всего, юридический институт. Брак - это договор сторон.
Именно поэтому понятие "котлет" (ведение домашнего хозяйства и т.д. и т.п.) первостепенно в браке.
302 ответа34985 просмотров
  • Пользователь
    21 июля 2007, в 17:05#13
    Собственно, вопросы о которых пишу родились именно из моей практики...
    Спец я достаточно дефицитный, дорогой, круг клиентов не широк. Так вот, немалая доля в этом круге как раз социально успешные женщины. Говоря нынешним языком бизнес-женщины. Возраст -от 30 до 50 лет. Как правило, на пути к успеху пришлось пройти через многое..., скажем так.Иногда - с ребенком или даже с несколькими. Детей кормят, воспитывают и т.п. няньки и кухарки. Женщины эти вынуждены пропадать на работе с утра до ночи ( что, впрочем, говорит о плохой организации труда), многие злоупотребляют алкоголем.Характерно следующее:
    - те, кому 30-45 лет пытаются найти себе брачного партнера. Но. При этом по их убеждению партнер должен быть еще более богат. При этом - неприхотлив. При этом -не жмот. Плюс - чтобы не мешал жить так, как ей уже привычно. Да и вообще - чтобы не мешал :D . Чтобы "подладился" под все её прихоти и выпендроны. А если нет, то - нафиг он нужен вообще. На моем диване лежать и командовать? Не надо.Секс их малоинтересует: своё получили, как и все в те самые 16-25 лет, когда "труба горит", теперь как-то не очень. И что? Догадайтесь с первого разу о результате?
    -те, кому за 45-50 уже согласны снизить планку притязаний. Или, что чаще - вообще нафиг. Вопрос в том, что они уже понимают, что и они сами мало кого интересуют.
    Это - наблюдения из практики. Что не так?
  • Пользователь
    21 июля 2007, в 17:11#14
    А вы им "Кодекс молодой семьи" под нос и Библию. И "да убоится жена мужа своего".
    Это - наблюдения из практики. Что не так?
    Не знаю. А что, должно быть что-то не так?
  • Пользователь
    21 июля 2007, в 17:14#15
    Да уж, непонимание это основной мотив нашего общения.
    Мне например абсолютна непонятна вот эта фраза:
    знатоку всех выкрутас женских паралогических построений
    Вы это к чему написали?? При чём тут "женские паралогические построения"? Тем более, что коллег ваших я тем более не знаю.

    Нет, из первоисточника мне не интересно. Читать я и сам умею. Как там Пётр I писал, точно не воспроизведу, но что-то вроде: "Боярам говорить по ненаписаному, дабы их дурь была видна".
    Странно, что как психиатр, практикующий писхотерпапию и астрологию вы не придаёте никакого значения чувствам. Для вас семья - это ячейка общества, строится для общества и не имеет никакого отношения к любви.
    В таком случае делаете женитесь вы не для себя, а для общества. Если бы вы просто любили кого-нить, то в брак бы не вступили, так?
    На самом деле беда в другом. Молодые и не очень люди подходят к браку в наше время как к походу в кинотеатр. Типа - сходила замуж.
    Почему это вы уверены, что это - их беда? она сходила замуж и всё. А вас это волнует, вы описываете это как беду. Может это ваша беда?
    Я не разговариваю абстракциями. Для меня это мой способ жить и чувствовать. А для вас весь этот кодекс "ячейки общества" только абстракция?
    К чему он тогда здесь?
    Да логика какая-то.... не мужская, уж извините, если обидел...
    Потому и не вижу связи...
    ...сходила замуж... и всё? А зачем? Именно - замуж?
    Для чего? Разве брачный союз не подразумевает основную свою цель: качественное потомство? Зачем именно создавать семью? Почему просто так не жить вместе и, что важно, если "жало" смотрит в сторону и нет уверенности в длительности данного союза - не заводить детей?
    Их проблемы?
    С этими проблемами люди приходят ко мне.
    Поверьте, искренне считаю, что к таким специалистам нужно приходить тогда, когда проблем еще нет. Чтобы их не было.
  • Пользователь
    21 июля 2007, в 17:26#16
    Да что вы всё боитесь кого-то обидеть? То женщин, то меня. Не волнуйтесь. Обидите - скажу сразу.
    А почему не замуж?
    Для чего? Разве брачный союз не подразумевает основную свою цель: качественное потомство? Зачем именно создавать семью? Почему просто так не жить вместе и, что важно, если "жало" смотрит в сторону и нет уверенности в длительности данного союза - не заводить детей?
    Знаете, Путин бы был вами доволен. Программу рождения большого количества детей в жизнь. Для чего ж ещё нужна семья? Семья - инкубатор общества. Круто!
    Я тут в метро видел замечательную рекламу:"Пока вы молоды и здоровы - приходите служить в пограничные войска!"
    Так и хотелось приписать - "потому что когда в постареете и заболеете государству вы будете абсолютно не нужны".
    Проблема не в том, что у этих женщин высоякая планка требований. Люди - это общество в миниатюре и наоборот. Почему, если государство не волнуют проблемы отдельного человека, этого человека должны волновать чувства, мысли и жизненные устремления других людей?
    Почему те женщины, что приходят к вам говорят только об удобстве для себя и не умеют учитывать интерсы других?
    Потому что их так учили: всё для фронта, всё для победы! Но это во время войны было оправданно, но никак не сейчас.
    И со временем они начинают понимать: что ж это такое- я им всё, а они мне - ничего? Теперь будет наоборот - всё мне!
  • Пользователь
    21 июля 2007, в 17:28#17
    А вы им "Кодекс молодой семьи" под нос и Библию. И "да убоится жена мужа своего".
    Это - наблюдения из практики. Что не так?
    Не знаю. А что, должно быть что-то не так?
    Ну, уж....
    На самом деле есть способы прогностики развития отношений. Любых, в т.ч. и брачных или иных партнерских отношений. Работает- как куранты.
  • Пользователь
    21 июля 2007, в 17:31#18
    То есть вы можете предсказать сколько продержатся тем или иные отношения и как они будут развиваться???
    Вы - маг!!! :)
    Скажите, а эти методы "прогностики отношений" относятся к астрологии?
  • Пользователь
    21 июля 2007, в 23:47#19
    То есть вы можете предсказать сколько продержатся тем или иные отношения и как они будут развиваться???
    Вы - маг!!! :)
    Скажите, а эти методы "прогностики отношений" относятся к астрологии?
    Не только к астрологии. Есть и иные, в т.ч. и мантические способы.
    Да и что Вы знаете об астрологии? Уверен - ровным счетом ничего.Или - минимум на уровне глянцевых журналов. А там реальный астропопулизм. А это знание - эзотерично, сакрально. Доступно немногим и требует очень большого труда.
    Относительно "маг", "магия" - загляните в, к примеру, Вебстер, и посмотрите: что означают эти термины в отличие от их укоренившегося в народных массах ложного смысла. Еще не так давно в университетах всего мира изучали не химию, а химическую магию, не физику, а физическую магию.
    Или Вы рассуждаете строго в рамках господствующей научной парадигмы ( атеизм Вольтера, детерминизм Лапласа, простая механика Ньютона)?
  • Пользователь
    22 июля 2007, в 06:04#20
    И насчет любви и котлет.
    Где увидели отрицание любви, эмоций, страсти?
    И, вообще, "по-децки", точнее - по женски выдёргивать из контекста фразу и беспомощно пытаться базировать на ней свою критику. Опять же - сползать с вопросов, растекаться в стороны, попросту резонерствовать.
    Обоснуйте своё видение тех же условий, при которых психически адекватный человек вступает в брак. Будет интересно ознакомиться.
  • Пользователь
    22 июля 2007, в 16:05#21
    Sqlap, да где уж мне.. Я и слов то таких не знаю: парадигма, атеизм, детерминизм.
    Если вы помните, то наш разговор начинался с вашего утверждения, что любовь должна во что-то там перерасти (кстати во что?) или быть излечена в психиатрической клинике, потому как непонятно что с ней в браке делать.
    Неумение проживать чувства и находиться с ними вынуждает людей либо отказываться от них, либо "лечиться". И то, и другое на мой взгля - бессмысленно.
    Брак по расчёту, "по уверенности" в вашей трактовке, имеет право на существование, как и любой другой вид брака.
    Просто в этом мне видится желание обезопасить себя от всех и вся, от непонятных чувств и их проявлений. А так договор - ты мне, я тебе. Всё понятно и видно.
    Рождение детей в браке является неким символом взаимодействия мужчины и женщины, которые соединяясь рождают ребёнка. Нельзя прийти в брак с уже готовой частью ребёнка, сложить их вместе и получить готового, целого человека.
    И мужчина, и женщина трансформируясь в браке меняются сами и меняют друг друга. И помогает этой трансформации как раз любовь, а не договора.
    Нельзя знать и прописать всё в жизни. Чаще "правильность" решения осознаётся именно в момент его принятия, но не заранее, до ситуации.
    По поводу вашего "психически адекватного человека". Это кто такой? Критерии напишите, тогда можно будет дальше разговаривать.
    По поводу аргументов, "децкой" критики, Лапласа и иже с ним.
    В каждом вашем посте чувствуется большое желание померяться. Вы не просто пишите пост, а пишите его как психотерапевт, психиатр, высокооплачиваетмый специалист, астролог, знаток теорий и практик, избранный.
    Неумение общаться и задавать вопросы вы объясняете своим "непониманием". Зачем разбираться когда можно назвать слова другого "женской логикой", "децкими", некомпетентными?
    К чему все эти ссылки на теории, избранность, религиозные тексты или вы без авторитетов, просто от себя говорить не умеете?
    Все эти вещи свидетельствуют о вашем желании отделиться, не вступать в контакт. Вы хотите здесь просто проповедовать, к чему тогда затевать дискуссию?
  • Пользователь
    22 июля 2007, в 17:20#22
    Sqlap,
    ...По поводу аргументов, "децкой" критики, Лапласа и иже с ним.
    В каждом вашем посте чувствуется большое желание померяться. Вы не просто пишите пост, а пишите его как психотерапевт, психиатр, высокооплачиваетмый специалист, астролог, знаток теорий и практик, избранный.
    Неумение общаться и задавать вопросы вы объясняете своим "непониманием". Зачем разбираться когда можно назвать слова другого "женской логикой", "децкими", некомпетентными?
    К чему все эти ссылки на теории, избранность, религиозные тексты или вы без авторитетов, просто от себя говорить не умеете?
    Все эти вещи свидетельствуют о вашем желании отделиться, не вступать в контакт. Вы хотите здесь просто проповедовать, к чему тогда затевать дискуссию?
    Хм, начнем "с конца".
    Во-первых, пишу честно. Излагаю не то, что заказали и щедро проплатили, а то, что сформировано за долгие годы практики на основе особенностей сущности и образования, воспитания и т.п. Т.е. является одной из сторон убеждений.
    Ссылки на источники? Это - аргументы. Имеющие доказательную силу. По другому - как?
    Безусловно,часто (особенно в наше время) слышишь из уст человека совершеннейший абсурд, а когда просишь обосновать, то в ответ: я так считаю, и всё.
    Но это - не для меня. Бездоказательные абсурдные по сути утверждения - это синдром расстройства мышления (бред).
    Собственно, а как еще я должен писАть, если не как психиатр-психотерапевт? Эта работа несколько отличается от всех других.Психотерапия - единственный формат отношений: специалист - клиент, в которых именно клиент всегда не прав. Если клиент прав, то зачем он пришел к психотерапевту?
    При этом, психотерапевт, безусловно, не Бог. Не истина, в последней инстанции. Это оччееннь трудно. Хотя стремиться к этому должен :D .
    Вообще, психотерапия - это образ мысли и жизни. Каждый практикующий успешный психотерапевт в определенном смысле - учитель.
    Разве не так?
  • Пользователь
    22 июля 2007, в 18:12#23
    Хм, начнем "с конца".
    Во-первых, пишу честно. Излагаю не то, что заказали и щедро проплатили, а то, что сформировано за долгие годы практики на основе особенностей сущности и образования, воспитания и т.п. Т.е. является одной из сторон убеждений.
    Ссылки на источники? Это - аргументы. Имеющие доказательную силу. По другому - как?
    Безусловно,часто (особенно в наше время) слышишь из уст человека совершеннейший абсурд, а когда просишь обосновать, то в ответ: я так считаю, и всё.
    Но это - не для меня. Бездоказательные абсурдные по сути утверждения - это синдром расстройства мышления (бред).
    Собственно, а как еще я должен писАть, если не как психиатр-психотерапевт? Эта работа несколько отличается от всех других.Психотерапия - единственный формат отношений: специалист - клиент, в которых именно клиент всегда не прав. Если клиент прав, то зачем он пришел к психотерапевту?
    При этом, психотерапевт, безусловно, не Бог. Не истина, в последней инстанции. Это оччееннь трудно. Хотя стремиться к этому должен :D .
    Вообще, психотерапия - это образ мысли и жизни. Каждый практикующий успешный психотерапевт в определенном смысле - учитель.
    Разве не так?
    Что-то я вас совсем не понимаю. При чём тут честность? Вы, как высокооплачиваемый терапевт, за деньги говорите то, что от вас хотят услышать, а на форуме можете позволить себе говорить честно?
    Эти доказательные аргументы имеют силу для вас. И что? Они должны произвести на меня какое-то впечатление, при условии, что вы оправдываете ими свои убеждения? Или они может быть были сформированы для оправдания вашей точки зрения?
    Вы устанавливаете логическую связь между своими умопостроениями и цитатами. Я же в этом никакой связи не вижу.
    Клиент приходит к терапевту, чтобы получить помощь, разобраться в собственной жизни, понять, что и как в ней работает. При чём здесь правота или не правота клиента?
    Вы назвали странной мою логику, но ваша - значительно страннее. :shock:
    Вы считаете, что достаточно привести известную цитату и всё, уже понятно, что вы правы и по другому быть не может.
    Психотерапевт далеко не Бог. И уверенность в избранности и "правильности" это лишний повод походить на личную терапию. ;)
    Ощущение такое, что вы пришли сюда именно как "Учитель, который всегда прав". :)) :))
  • Пользователь
    22 июля 2007, в 18:49#24
    Что-то я вас совсем не понимаю. При чём тут честность? Вы, как высокооплачиваемый терапевт, за деньги говорите то, что от вас хотят услышать, а на форуме можете позволить себе говорить честно?
    Эти доказательные аргументы имеют силу для вас. И что? Они должны произвести на меня какое-то впечатление, при условии, что вы оправдываете ими свои убеждения? Или они может быть были сформированы для оправдания вашей точки зрения?
    Вы устанавливаете логическую связь между своими умопостроениями и цитатами. Я же в этом никакой связи не вижу.
    Клиент приходит к терапевту, чтобы получить помощь, разобраться в собственной жизни, понять, что и как в ней работает. При чём здесь правота или не правота клиента?
    Вы назвали странной мою логику, но ваша - значительно страннее. :shock:
    Вы считаете, что достаточно привести известную цитату и всё, уже понятно, что вы правы и по другому быть не может.
    Психотерапевт далеко не Бог. И уверенность в избранности и "правильности" это лишний повод походить на личную терапию. ;)
    Ощущение такое, что вы пришли сюда именно как "Учитель, который всегда прав". :)) :))
    Вы, мэйби, имеете опыт общения с психотерапевтами?
    Психолог, психотерапевт, который говорит, как Вы пишите: ...за деньги то, что от него хотят услышать... это не психолог и не психотерапевт. Это проститутка и аферист. В самом мягком случае - глупыш.
    Если у Вас опыт общения именно с такими психотерапевтами - Вам не повезло. Если опыта нет и это утверждение - плод Вашей фантазии, то Вы ошибаетесь. Психотерапия - глубинное ИЗМЕНЕНИЕ личности клиента. Лечение больной души клиента с использованием пси-техник психотерапевта.
    Вы ведь сами пишите:...Клиент приходит к терапевту, чтобы получить помощь, разобраться в собственной жизни, понять, что и как в ней работает. При чём здесь правота или не правота клиента?...
    Внимательно прочитайте свою же фразу? Не замечаете противоречия между первой её половиной и своим же вопросом? Если клиент пришел разобраться, если он сам не в состоянии разобраться, то определенно он в заблуждении. Он не может понять: что правильно, а что - нет. Ведь так? То есть, он неправ.
    Вот примерно так, уж извините за прямоту, со всеми Вашими утверждениями...

Чтобы участвовать в дискуссии, войдите или зарегистрируйтесь.

досье
  • Мозг: меняем жизнь, меняя мышлениеМозг: меняем жизнь, меняя мышлениеКак было бы здорово, если бы был пульт, способный перематывать пленку жизни назад. Нажал на кнопку — вернулся в прошлое и поступил иначе, сделал другой выбор. Увы, такого пульта нет. Хорошая новость в том, что он и не понадобится, если мы научимся совершать правильный выбор в моменте. И это вполне реально. Как? Об этом мы рассказали на второй ежегодной конференции Psychologies Day, которая прошла 25 октября 2019 года. В этом досье мы собрали наиболее интересные статьи о возможностях нашего мозга. А через год, в октябре 2020, мы расскажем еще больше интересного! До встречи на Psychologies Day 2020! Все статьи этого досье
Все досье
psychologies в cоц.сетях

спецпроекты

Пожалуйста, обратите внимание на то, что в устаревших версиях браузеров сайт может отображаться некорректно. Для устранения ошибок, обновите ваш браузер