Киноклуб Psychologies

С Еленой Погребижской
О ведущей
859

Почитай отца твоего и мать... твою!

2015, Израиль
Кадры из фильма
«Почитай отца твоего и мать... твою!» (2015, Израиль) 50 минут
Режиссер: Александра Рахмилевич

Героини фильма — две сестры Даша и Наталья выросли в Израиле. Совсем малышками отец увез девочек из Украины, где осталась их мать. О том, что она жива, сестры узнали много лет спустя, уже после смерти отца. Даша и Наташа решают наладить отношения с матерью. Но возможно, человек, по крови близкий, будет совершенно чужим по духу, настолько, что полюбить мать оказалось трудной задачей.

Елена Погребижская
Журналист, режиссер документального кино

Пожалуй, это единственное документальное кино, где во время ссоры мать и дочери не только орут друг на друга, но и абсолютно честно говорят вслух о том, что чувствуют. Это и удивительно, и больно, и очень узнаваемо. После многолетнего перерыва мать встречается со взрослыми дочерьми, и пытается стать им матерью. Дочери выросли в одном государстве, мать в это время жила в другом. И часто, глядя на них, кажется, что дети гораздо взрослее и опытнее матери. Получится ли этой женщины снова стать матерью своим дочерям? Об этом, на мой взгляд, фильм Александры Рахмилевич «Почитай отца твоего и мать... твою!».

40 комментариев
st1701
7 месяцев  назад
А что биологическое родство по умолчанию наделяет нас родственными чувствами к человеку?Или мы до сих пор живём в системе ценностей, когда статус отца и матери непререкаем?Я выросла в приемной семье, и это мои мама и папа. Поэтому для меня существует разница между биологическим родством и родственными чувствами.Герои фильма на что рассчитывали? Обе стороны?  Что какой-то мифический зов крови объединит их во так вот сразу и вдруг? Или ими двигало обыкновенное любопытство: посмотрим как оно там, а дальше как покатит?Прожив огромное количество лет порознь, даже опустив культурные различия, это же просто незнакомые друг другу люди.Не знаю, хочу ли я кого-то из героев фильма оправдывать и обвинять. Для меня остались вопросы: "Хотят ли они на самом деле становиться семьей?", "Хотят ли девочки простить уже свою мать?"
Psy like0
elenagryaznova
7 месяцев  назад
Из слов Даши слышно, что ей не хватало мамы, рядом с которой она бы поняла что-то женское в себе. Но поведение их мамы больше похоже на поведение маленькой капризной и эмоционально незрелой девочки. Её дочери выглядят более зрелыми, способными понимать и выражать свои чувства. Не очень понятно с их женственностью и инстинктом материнства. Кажется, они обе не замужем.
Psy like1
Leena-L
7 месяцев  назад
Абсолютно бестолковая эта мать. По факту бросила детей. Самое маленькое, что она могла сделать, это по прилете сказать: "Простите меня, это ужасно. Я вас люблю". И повторять до тех пор, пока не сработает. Потому что брошенным детям очень важно знать эти простые вещи, что их любят и что не они виноваты в том, что их бросили, а она. Вместо этого блудная мать молчит, как будто они перед ней должны извиняться или что-то сделать, и этим делает им еще больнее. И весь фильм страдает, продолжает думать только о себе: как ей тяжело, ка как она не выдержит, как ужасно, что ее обвиняют. 
Psy like1
pogrebizhskaya
7 месяцев  назад
осуждаете мать?
Psy like0
Anna-Zlobina
7 месяцев  назад
Мне тоже показалось, что именно этих слов они и ждут, даже по-детски истерично требуют иногда.  
Psy like1
Leena-L
7 месяцев  назад
наверное, да. Если за столько лет человек не сделал ничего, чтобы вырасти и стать взрослым, при этом причиняя боль куче людей вокруг себя, что можно хорошего про нее сказать? Она даже приехала без копейки денег, потому что не додумалась за сорок с лишним лет хоть что-то накопить. Это же невыросший избалованный ребенок без капли соображения и ответственности. Пьет, гуляет, клеит себе ресницы - и хоть трава не расти.  
Psy like0
kovaletz
7 месяцев  назад
Возможно, это не правильно, но у меня несколько раз за фильм возникала мысль - а если бы они начали смотреть друг на друга вне своих ролей на какой-то момент? Не как на мать, не как на дочь, а как на людей. На людей, которым больно. На человека, который потерял своих детей, которого бросили, которому лгали, который хочет что-то изменить? На женщин, для которых из слова "мать" сделали табу, что неестественно для всей человеческой природы: слово это с начала веков, задолго до Моисея было священным образом жизни. Им ведь, к слову, тоже лгали, причём родной отец.Я просто думаю, что можно не любить мать или дочь, но сочувствовать человеку.P.S. "Почитать" не равно "любить".
Psy like2
Anna-Zlobina
7 месяцев  назад
Не думаю, что это возможно. Очень много мудрости и душевных сил нужно иметь, чтобы быть внутри этой ситуации и так относиться. И даже представить себе не могу, какая пробоина в душе у человека, который ребенком лишился мамы. 
Psy like2
pogrebizhskaya
7 месяцев  назад
вот да
Psy like0
Anna-Zlobina
7 месяцев  назад
Девочки так рано остались без мамы, что все надежды на нормальную жизнь, похоже, связывали с ее возвращением.И вот приехала мама.Эмоциональная незрелость во всей красе, никем не понятая безвольная героиня сериала, в каждом слове - драма.Приехала, чтоб ее поняли и пожалели. Компромат-ресницы-Лёня.У девочек, понятно, разочарование и злость.И очевидно же, что она не изменится, что именно мамой не станет им никогда.Я старше этих девочек, но не нашла бы в себе терпения и мудрости, чтобы с такой мамой пытаться строить хоть какие-то отношения.
Psy like2
Gortensy
7 месяцев  назад
Хороший фильм, заканчивается на позитивной ноте. Поколение не прервалось, все эти накопившиеся комом обиды не останавливают его течение, развитие: вот и новые детки рождаются...Сначала показалось, что приехавшая мама стала для девочек третьей "сестрой", причем не самой разумной и опытной. Не раз и не два они выступали в роли ее пусть суровых но наставниц. Наверное, интернатское прошлое дало о себе знать: там, говорят, тоже какая-то сложная иерархия взаимоотношений выстраивается...Но потом, действительно, мама приспособилась. Я почему-то была уверена, что она уедет, но она осталась. Мне кажется, у них у всех хватит сил и крепости психики, чтобы эти разногласия преодолеть. Настолько, насколько возможно, чтобы жить дальше более-менее полно, не переставать общаться и даже находить друг в друге какие-то ресурсы. Спасибо за возможность просмотра и обсуждения!
Psy like1
pogrebizhskaya
7 месяцев  назад
а почему вы подумали, что она уедет, интересно?
Psy like0
anishtu
7 месяцев  назад
Фильм посмотрела на одном дыхании, спасибо! Героини очень похожи между собой и прекрасны той необычной красотой, которой хочется любоваться.. У меня противоположная история в семье, но, удивительно, конфликты долгое время были практически с тем же градусом нервозности. Чрезмерная опека, безусловная любовь, желание матери все сделать за дочь, а впоследствии - критика в адрес ребенка за бесхозяйственность/инфантильность и тд. Дальше - проблемы дочки на работе, в личной жизни, из-за детскости/капризности не по возрасту... Что же, безусловная любовь тоже не всегда хороша? Ведь порой именно она калечит, за это можно затаить обиду и при случае предъявить... Но это проходит. Нужно пережить. Да, травмы детства останутся, но с обидами можно справиться. Я думаю, что мы не вправе судить о мотивах тех или иных поступков родителей и людей в целом. То, что у нас вызывает резкое отторжение, может быть, делалось с самыми лучшими побуждениями.. Если возвращаться к фильму, конфликт, мне кажется, случился во многом из-за этого "трудного" возраста девушек. Поэтому я в защите матери, но девочек понимаю, насколько позволяет собственный опыт.
Psy like1
Verdeg
7 месяцев  назад
Который раз думаю о том, что отдать каждый из нас может только то, что у него есть внутри. Что бы кто нам ни говорил - как должна вести себя мать, как должна вести себя дочь. Девочки ждут от матери того, чего она не может им дать, мать - от них. Дай Бог, чтобы они научились брать друг у друга то хорошее, что есть, не мечтая о несбыточном. Мне кажется, весь фильм о детском желании сделать так, чтобы прошлого совсем не было. Но вернуться в ту точку, где им по 6 лет и мама с папой вместе, невозможно, надо исходить из той точки, где они сейчас. Да, я знаю, что это очень трудно принять. 
Psy like4
NataliaNil
7 месяцев  назад
Вспомнилось, как мы много лет назад сидели с мамой на кухне, пили чай и разговаривали о том, о сем. В том числе и о соседке и ее дочери. Вечная бедность, болезни, какие-то мужчины, беспорядок в жизни, а тут еще и дочка забеременела неизвестно от кого. И собирается рожать. 16 ей, кажется, было. Помню, как мама сказала "Поражаюсь им. Ведь ребенку столько всего надо. Столько сил, столько времени, денег. Ребенком надо заниматься, его надо учить, с ним надо разговаривать. А что эта мамаша может ему дать?" Вот...действительно. Здесь мама уже взрослый человек, а столько путаницы в голове, в жизни. Некоторые поступки уже нельзя совершать, когда становишься мамой, мне кажется. Например, нельзя открывать дверь и гнать вон беременную дочь.  Как бы там ни было. И девушка тоже, ни профессии, как я понимаю, ни налаженного быта, ни мужа (в тюрьме?). И мама радуется, что дочь ждет ребенка... Очень странно. Я, наверное, чего-то не понимаю здесь. У меня подруга недавно проходила процедуру усыновления. Столько курсов, проверок, бесед с психологом, справок каких-то. И это все правильно, так и должно быть. И может быть, даже для всех, кто хочет иметь ребенка. Это ведь так сложно, столько терпения нужно, такая ответственость. А тут...голубые глаза с рыжими ресницами. Честное слово, я глаза закатила, когда это услышала. Эти фильмы для меня - как окна в совершенно другую жизнь. Всегда очень интересно. Спасибо:)
Psy like2
pogrebizhskaya
7 месяцев  назад
 да, это мой любимый образ, документальное кино как окно в другую жизнь.
Psy like3
Someone1
7 месяцев  назад
Классный фильм. Посмотрела его 2 раза и проревелась. Пока смотрела - испытала целую гамму чувств, сначала даже наивную детскую зависть (хотя завидовать тут нечему), что у них все-таки появилась мама!) С которой можно разговаривать... И которая несмотря на свой бэкграунд (и ее конечно, жаль) сделала шаг навстречу и пытается что-то исправить как может. Зависть, что в самое важное время в их жизни, которое было таким сложным, они оказались в стране, где детство уважают и защищают (мой отец так и не решился на эмиграцию, а мне хотелось улететь, потому что я знала, что там буду защищена), возможно, поэтому главные героини четко и хорошо осознают, кто кому что должен, а кто нет. Что дочери не должны быть мамой для мамы, кем-нибудь еще для папы или какого-нибудь Лёни (но это уже моя история, а не фильм про жизнь конкретных людей). Многое перекликается. Фразы и слова все те же. Похожие ситуации. Чувства. Почитала комментарии и очень больно видеть, что есть люди, которые не верят и всерьез думают, что здесь играют актеры по заранее написанному сценарию, а в жизни так не бывает.Фильм очень вовремя.Спасибо режиссеру за работу, героиням за мужество участвовать и вам за показ.)
Psy like2
O-Sivkova
7 месяцев  назад
Неоднозначные чувства. Но после просмотра больше вопросов чем ответов. Зачем они искали мать? Зачем ее привезли к себе на постоянную основу? Почему на самом деле отец увез их от матери? Зачем мама терпела все это? На самом ли деле им было бы с матерью плохо? А хорошо ли им было тут с отцом? Они же ведут не особо качественную жизнь и даже не стремятся улучшить ее.  Я  не увидела в фильме каких-то настоящих эмоций. Высказывать ненависть, обиды, ярко говорить о том, что нравится или не нравится - это все хорошо. Но подача хромает... В фильмы самые яркие и глубокие чувства - это обида у девочек. А обида от того, что они не получили материнской любви. Но их ошибка в том, что они выливают грязь на свою мать за ее промахи. И им теперь есть кого обвинять в том, что у них такая жизнь, что им чего-то не хватало. А ведь на самом деле массе людей в России не хватает материнской или отцовской любви ибо не учат у нас в стране правильно давать эту любовь. Отец если бы знал как дать им эту любовь, то и не нужна бы им была эта их мать которую они сто лет не видели. Либо просто нашли бы ее просто, чтобы повидаться и узнать как она жила. Эмоционально и психологически не зрелые девочки которых не научили брать ответственность за свою жизнь, что видно даже по их беременностям. А мама вызвала больше уважения. Не берусь ее судить за ее прошлое, но приехав она, судя по всему, смогла лучше адаптироваться в чужой стране, думает о себе и заботится о своей жизни. 
Psy like1
Mary-psychologists
7 месяцев  назад
Вот взяли и показали фильм про нашу семью. Ну не точь-в-точь, конечно, но тема та же: Мама оставила нас  с сестрой и бабушкой, когда мне было 9, сестре 17, а Папа за 4 года до этого. Сестра поспешно вышла замуж и вначале я жила с ней и ее мужем, потом меня забрал отец на 4 года, потом опять немножко с сестрой. А там уже и самостоятельно.Но МАМА... за все эти годы мы не теряли связи, она вышла второй раз замуж. Но она была мне мамой только лет семь, сестре подольше (она старшая). Мачеха мне маму не заменила. А так как я жила  с мамой до 9 лет, то в голове засела мысль, что это Папа плохой, он нас бросил.А когда я повзрослела, посмотрела на все по-другому,  Оказалось что развал Семьи начался с мамы когда-то. Меня поразила эта мысль. У меня, как у девчонок из фильма, не было рядом мамы, когда она была нужна. Она не поддерживала меня, мне не с кем было обсудить ни взросление, ни проблемы в школе.Каким-то чудом мне удалось создать свою нормальную семью. А мама.... ей теперь нужна помощь, я перевезла ее поближе к себе. Помогаю там, что в моих силах, но вот ЛЮБИТЬ.... не получается любить.
Psy like1
O-Sivkova
7 месяцев  назад
Не кажется ли вам, что наличие мамы в жизни ребенка не гарантирует, что в будущем будет человек с кем можно обсудить проблемы в школе, который вас будет поддерживать, с которым можно будет обсудить взросление...? Не это нужно ребенку от родителей.
Psy like3
pogrebizhskaya
7 месяцев  назад
O-Sivkova а что ему нужно от родителей тогда?
Psy like0
O-Sivkova
7 месяцев  назад
От мамы - просто безусловная любовь.
Psy like1
Mary-psychologists
7 месяцев  назад
O-Sivkova, любовь это нечто эфемерное, а забота - вполне конкретное ее проявление. Безусловная любовь без заботы - просто фантик, одно название.
Psy like0
elenagryaznova
7 месяцев  назад
Сейчас подумалось о том, что может быть это иллюзия, чтобы хватило любви мамы. Может быть всегда маминой любви не хватает? И навсегда остаётся обида, что не хватило мамы?
Psy like0
Lulen-B
7 месяцев  назад
А еще я весь фильм любовалась фактурой и красотой девушек и их мамы, очень нравится такой типаж. Чуть не приятно, что много курят в кадре, я прям недавно обсуждала эту проблему с другом с Израиля, для него как некурящего прям проблема найти некурящую девушку. Я прям жду запрета курения в клуба и общественных местах в Израиле. Это прям мечта! ❤️❤️❤️
Psy like2
hanna-k
7 месяцев  назад
да, я тоже внешностью любовалась. Особенно мама
Psy like2
Lulen-B
7 месяцев  назад
Прочитав описание, я боялась что будет тяжело смотреть и будет все жестче... Но интерес пересилил, и фильм понравился, и чувства в конце оставляет не депрессивные. Жизнь - продолжается!Не знаю даже хорошо, это или плохо.... =) Хотя это просто жизнь, и не нужно так категорично оценивать. Мне не хватило больше деталей наверное про отца, и прошлое...Мне частично понятны чувства девушек, маму тоже можно понять... Девушки обижаются и докоряют постоянно приехавшую мать, очень тяжело простить.... понять... понять особенно обстоятельства прошлого... хотя может и не стоит прикрываться им... Маме тяжело открыться и проявлять любовь, хотя она старается как может, но все равно у каждого свои "языки любви".  Вообще всех очень жаль... Удивило, что отец с какими-то своими мотивами увез дочек, собирал компромат на жену, угрожал ей. Сразу видны со зависимые отношения у всех, это так печально, даже с тем Леней она ведет себя "потокающе". Вообще все эти фразы от которых фонит не уважением, и даже скрытой агрессией,  откликается во мне протестом.И жалко людей, и злость на такую жизнь, и все еще не понимание... для чего... все это.  И страшно стать такой как "эта мама"... есть в ней какой-то инфантильность, которая мне понятна и которая абсолютно мешает жить. И как-то жаль с одной стороны будущих их детей, с таким багажом семейным и паттернами поведения... Это все так откликается... так жаль себя... и людей... почему большинство или не большинство людей рождаются с тяжелым семейным багажом, напичканы с детства вредными паттернами поведения... а потом вырастаешь и все это должен разгребать сам....  Хвала только современному миру, доступной информации, правда иногда утонуть можно от ее количества :), развитию психологичных практик, и возможностям. Все таки их сейчас мне кажется больше у людей, чем каких-то 20 лет назад. Хотя тоже тяжело увидеть и поверить, потому что инстинктивно глушишь и закрываешь внутреннюю боль.... И мне очень понравился саундтрек, аж даже нашла его. =) Спасибо огромное за фильм!!!!
Psy like3
pogrebizhskaya
7 месяцев  назад
Леня это вообще песня. Такой древний божок.
Psy like1
Marfa-Nevskaya
7 месяцев  назад
Этот вечный вопрос любви и принятия... прощения и раскаяния. Больно смотреть на страдания матери, на ее отчаянные попытки стать ближе своим родным детям.  И девчонок я тоже понимаю. Мать должна быть и все. Должна была искать их, преодолеть все и быть рядом... Так думают все дети, но жизнь со своей, порой выше всех возможностей человеческих, реальностью вносит свои коррективы. Люблю такие фильмы. Они о правде жизни. И здесь нашла что-то лично свое, свою боль, свои отголоски из жизни с моей мамой.  Фильм - набат. Буду опираться на него в работе с родителями и подростками.   И еще, Елена, хочу сказать спасибо именно вам за смелость освещать темные стороны душ человеческих. Острота проблем, о которых вы говорите в своих фильмах делает нас людьми. Ни одина из ваших работ не оставила меня равнодушной. Душа отзывается слезами или гневом, а иногда и отчаянием, но, никогда не безразличием и пофигизмом.  
Psy like3
pogrebizhskaya
7 месяцев  назад
спасибо большое) только этот прекрасный фильм не мой))
Psy like0
hanna-k
7 месяцев  назад
Предыстория в тумане. Почему не искала, почему девочки росли в интернате? Поэтому картина не полная и трудно понять причины.  Но можно понять чувства. Мне очень знакомо вот это: "Ты понимаешь, что у меня не было мамы, чтобы к ней пойти?.. Я не чувствовала, что меня любят, что у меня есть семья."  То, что эти люди сделали попытку друг друга найти и простить - в моих глазах поступок. Конфликты неизбежны и хорошо что они явные. Это очень трудно - найти свою мать.  Если ты никогда не знала, как это явление выглядит. Очень трудно научиться доверять. Принимать другого. Получать любовь.  
Psy like1
pogrebizhskaya
7 месяцев  назад
трудно, соглашаюсь с вами. особенно после такого перерыва. иногда и без него никак, а тут и вообще.
Psy like1
TayaTaya777
7 месяцев  назад
Никто не знает какими бы стали девочки сложись все иначе, ценили бы так отношения с близкими, любовь , это фраза одной из сестёр запомнилась    « не важно какой будет мой ребёнок - больной лысый или гомик,никогда никогда не брошу ‘ пусть это может горячо по детски и всего лишь слова . Но верится. Спасибо режиссёру, девчонкам, всем троим, они были так искренни .и клубу за возможность просмотра !
Psy like3
TayaTaya777
7 месяцев  назад
Родители имеют право на свои ошибки, дети на свои обиды, но повзрослеть всем придется ради новой жизни.  У меня остались больше тёплые чувства после просмотра. Крики боль, конфликты это естественно в такой ситуации,. Самое главное  , что в девочках есть то, что не позволило им  вычеркнуть выкинуть ‘неправильную’ мать совсем из своей жизни. Они и мудры и  да периодами совсем дети. Но во взглядах репликах некоторых моментах понимаешь, что произошло все-таки счастливое  событие для них - возвращение матери. да это и разочарование тоже,но и надежда, что все таки она это сделала и ради них . Как бы то ни было им всем вместе лучше чем врозь . Не убегайте в поездах  дальнего следования, давайте надежду друг другу 
Psy like1
pogrebizhskaya
7 месяцев  назад
отлично сказано))
Psy like0
HelgaHolgersson
7 месяцев  назад
Я пока перевариваю, не сталкивалась с подобным.  Как я чувствую девушки ведут себя как маленькие обиженные девочки (но они ведь и правда обиженные). Еще неясно как они относятся к отцу, который их выкрал  и увез от матери. И там ведь тоже не все гладко было, не просто так они ушли из дома. Мне кажется отношения показаны здесь и сейчас, а предыстория не ясна совсем, поэтому очень сложно сформировать мнение.
Psy like1
HelgaHolgersson
7 месяцев  назад
Я далека от таких отношений. Зачем девушки, если так хотели воссоединения с мамой, бесконечно жалят и казнят ее? Зачем мама держится в этой стране? Искала ли она их? Хотя искать в 90е в другом государстве.. Может действительно слепо верила бывшему мужу, что девочкам там хорошо.Для нас поездка за границу в 95 году была тождественна полету в космос. 
Psy like1
pogrebizhskaya
7 месяцев  назад
Вы как будто не договорили
Psy like0
pogrebizhskaya
7 месяцев  назад
а почему смотрим молча-то?)))
Psy like0
pogrebizhskaya
7 месяцев  назад
Приветствую вас, друзья, на нашем киноклубе. И хочу вас спросить - насколько вам понятны проблемы взаимоотношений матери и дочерей в фильме? насколько вам лично это знакомо?
Psy like2
Еще  

Было

Вооружен и не очень опасен16–19 апреля Обсуждение завершено 10Вооружен и не очень опасенЭкзотическая овечка16–19 марта Обсуждение завершено 20Экзотическая овечкаНадежда. Вокруг да около16–19 февраля Обсуждение завершено 25Надежда. Вокруг да околоХадиджа16–19 января Обсуждение завершено 21ХадиджаМама16–19 декабря Обсуждение завершено 23МамаСемь дней в Петербурге16–19 ноября Обсуждение завершено 42Семь дней в ПетербургеТатьяна и её дети16–19 октября Обсуждение завершено 18Татьяна и её детиПочитай отца твоего и мать... твою!16–19 сентября Обсуждение завершено 40Почитай отца твоего и мать... твою!Панические атаки16–19 августа Обсуждение завершено 51Панические атакиЦеремония16–19 июля Обсуждение завершено 33ЦеремонияКто будет моим мужем?16–19 июня Обсуждение завершено 67Кто будет моим мужем?Данный взамен16–18 мая Обсуждение завершено 40Данный взаменПограничное состояние16–18 апреля Обсуждение завершено 46Пограничное состояниеКак стать стервой16–18 марта Обсуждение завершено 31Как стать стервойМышеловка16–18 февраля Обсуждение завершено 37МышеловкаМальчишки с улицы Свободы23–30 января Обсуждение завершено 66Мальчишки с улицы Свободы
Об авторе и ведущей киноклуба

Елена Погребижская, журналист, режиссер документального кино. Елена обладатель двух статуэток ТЭФИ за лучший телевизионный документальный фильм, в том числе за фильм «Доктор Лиза» который и познакомил широкую общественность с Елизаветой Глинкой. Елена
снимает исключительно резонансные фильмы.
Ее кино «Мама, я убью тебя» привело к изменению российских законов о сиротах.

Psychologies приглашает
Стараетесь использовать каждую минуту с пользой?

Электронные книги PSYCHOLOGIES

СКАЧАТЬ
psychologies в cоц.сетях

спецпроекты