Киноклуб Psychologies

С Еленой Погребижской
О ведущей
858

Почитай отца твоего и мать... твою!

2015, Израиль
Кадры из фильма
«Почитай отца твоего и мать... твою!» (2015, Израиль) 50 минут
Режиссер: Александра Рахмилевич

Героини фильма — две сестры Даша и Наталья выросли в Израиле. Совсем малышками отец увез девочек из Украины, где осталась их мать. О том, что она жива, сестры узнали много лет спустя, уже после смерти отца. Даша и Наташа решают наладить отношения с матерью. Но возможно, человек, по крови близкий, будет совершенно чужим по духу, настолько, что полюбить мать оказалось трудной задачей.

Елена Погребижская
Журналист, режиссер документального кино

Пожалуй, это единственное документальное кино, где во время ссоры мать и дочери не только орут друг на друга, но и абсолютно честно говорят вслух о том, что чувствуют. Это и удивительно, и больно, и очень узнаваемо. После многолетнего перерыва мать встречается со взрослыми дочерьми, и пытается стать им матерью. Дочери выросли в одном государстве, мать в это время жила в другом. И часто, глядя на них, кажется, что дети гораздо взрослее и опытнее матери. Получится ли этой женщины снова стать матерью своим дочерям? Об этом, на мой взгляд, фильм Александры Рахмилевич «Почитай отца твоего и мать... твою!».

40 комментариев
st1701
1 месяц  назад
А что биологическое родство по умолчанию наделяет нас родственными чувствами к человеку?Или мы до сих пор живём в системе ценностей, когда статус отца и матери непререкаем?Я выросла в приемной семье, и это мои мама и папа. Поэтому для меня существует разница между биологическим родством и родственными чувствами.Герои фильма на что рассчитывали? Обе стороны?  Что какой-то мифический зов крови объединит их во так вот сразу и вдруг? Или ими двигало обыкновенное любопытство: посмотрим как оно там, а дальше как покатит?Прожив огромное количество лет порознь, даже опустив культурные различия, это же просто незнакомые друг другу люди.Не знаю, хочу ли я кого-то из героев фильма оправдывать и обвинять. Для меня остались вопросы: "Хотят ли они на самом деле становиться семьей?", "Хотят ли девочки простить уже свою мать?"
Psy like0
elenagryaznova
1 месяц  назад
Из слов Даши слышно, что ей не хватало мамы, рядом с которой она бы поняла что-то женское в себе. Но поведение их мамы больше похоже на поведение маленькой капризной и эмоционально незрелой девочки. Её дочери выглядят более зрелыми, способными понимать и выражать свои чувства. Не очень понятно с их женственностью и инстинктом материнства. Кажется, они обе не замужем.
Psy like1
Leena-L
1 месяц  назад
Абсолютно бестолковая эта мать. По факту бросила детей. Самое маленькое, что она могла сделать, это по прилете сказать: "Простите меня, это ужасно. Я вас люблю". И повторять до тех пор, пока не сработает. Потому что брошенным детям очень важно знать эти простые вещи, что их любят и что не они виноваты в том, что их бросили, а она. Вместо этого блудная мать молчит, как будто они перед ней должны извиняться или что-то сделать, и этим делает им еще больнее. И весь фильм страдает, продолжает думать только о себе: как ей тяжело, ка как она не выдержит, как ужасно, что ее обвиняют. 
Psy like1
pogrebizhskaya
1 месяц  назад
осуждаете мать?
Psy like0
Anna-Zlobina
1 месяц  назад
Мне тоже показалось, что именно этих слов они и ждут, даже по-детски истерично требуют иногда.  
Psy like1
Leena-L
1 месяц  назад
наверное, да. Если за столько лет человек не сделал ничего, чтобы вырасти и стать взрослым, при этом причиняя боль куче людей вокруг себя, что можно хорошего про нее сказать? Она даже приехала без копейки денег, потому что не додумалась за сорок с лишним лет хоть что-то накопить. Это же невыросший избалованный ребенок без капли соображения и ответственности. Пьет, гуляет, клеит себе ресницы - и хоть трава не расти.  
Psy like0
kovaletz
1 месяц  назад
Возможно, это не правильно, но у меня несколько раз за фильм возникала мысль - а если бы они начали смотреть друг на друга вне своих ролей на какой-то момент? Не как на мать, не как на дочь, а как на людей. На людей, которым больно. На человека, который потерял своих детей, которого бросили, которому лгали, который хочет что-то изменить? На женщин, для которых из слова "мать" сделали табу, что неестественно для всей человеческой природы: слово это с начала веков, задолго до Моисея было священным образом жизни. Им ведь, к слову, тоже лгали, причём родной отец.Я просто думаю, что можно не любить мать или дочь, но сочувствовать человеку.P.S. "Почитать" не равно "любить".
Psy like2
Anna-Zlobina
1 месяц  назад
Не думаю, что это возможно. Очень много мудрости и душевных сил нужно иметь, чтобы быть внутри этой ситуации и так относиться. И даже представить себе не могу, какая пробоина в душе у человека, который ребенком лишился мамы. 
Psy like2
pogrebizhskaya
1 месяц  назад
вот да
Psy like0
Anna-Zlobina
1 месяц  назад
Девочки так рано остались без мамы, что все надежды на нормальную жизнь, похоже, связывали с ее возвращением.И вот приехала мама.Эмоциональная незрелость во всей красе, никем не понятая безвольная героиня сериала, в каждом слове - драма.Приехала, чтоб ее поняли и пожалели. Компромат-ресницы-Лёня.У девочек, понятно, разочарование и злость.И очевидно же, что она не изменится, что именно мамой не станет им никогда.Я старше этих девочек, но не нашла бы в себе терпения и мудрости, чтобы с такой мамой пытаться строить хоть какие-то отношения.
Psy like2
Gortensy
1 месяц  назад
Хороший фильм, заканчивается на позитивной ноте. Поколение не прервалось, все эти накопившиеся комом обиды не останавливают его течение, развитие: вот и новые детки рождаются...Сначала показалось, что приехавшая мама стала для девочек третьей "сестрой", причем не самой разумной и опытной. Не раз и не два они выступали в роли ее пусть суровых но наставниц. Наверное, интернатское прошлое дало о себе знать: там, говорят, тоже какая-то сложная иерархия взаимоотношений выстраивается...Но потом, действительно, мама приспособилась. Я почему-то была уверена, что она уедет, но она осталась. Мне кажется, у них у всех хватит сил и крепости психики, чтобы эти разногласия преодолеть. Настолько, насколько возможно, чтобы жить дальше более-менее полно, не переставать общаться и даже находить друг в друге какие-то ресурсы. Спасибо за возможность просмотра и обсуждения!
Psy like1
pogrebizhskaya
1 месяц  назад
а почему вы подумали, что она уедет, интересно?
Psy like0
anishtu
1 месяц  назад
Фильм посмотрела на одном дыхании, спасибо! Героини очень похожи между собой и прекрасны той необычной красотой, которой хочется любоваться.. У меня противоположная история в семье, но, удивительно, конфликты долгое время были практически с тем же градусом нервозности. Чрезмерная опека, безусловная любовь, желание матери все сделать за дочь, а впоследствии - критика в адрес ребенка за бесхозяйственность/инфантильность и тд. Дальше - проблемы дочки на работе, в личной жизни, из-за детскости/капризности не по возрасту... Что же, безусловная любовь тоже не всегда хороша? Ведь порой именно она калечит, за это можно затаить обиду и при случае предъявить... Но это проходит. Нужно пережить. Да, травмы детства останутся, но с обидами можно справиться. Я думаю, что мы не вправе судить о мотивах тех или иных поступков родителей и людей в целом. То, что у нас вызывает резкое отторжение, может быть, делалось с самыми лучшими побуждениями.. Если возвращаться к фильму, конфликт, мне кажется, случился во многом из-за этого "трудного" возраста девушек. Поэтому я в защите матери, но девочек понимаю, насколько позволяет собственный опыт.
Psy like1
Verdeg
1 месяц  назад
Который раз думаю о том, что отдать каждый из нас может только то, что у него есть внутри. Что бы кто нам ни говорил - как должна вести себя мать, как должна вести себя дочь. Девочки ждут от матери того, чего она не может им дать, мать - от них. Дай Бог, чтобы они научились брать друг у друга то хорошее, что есть, не мечтая о несбыточном. Мне кажется, весь фильм о детском желании сделать так, чтобы прошлого совсем не было. Но вернуться в ту точку, где им по 6 лет и мама с папой вместе, невозможно, надо исходить из той точки, где они сейчас. Да, я знаю, что это очень трудно принять. 
Psy like4
NataliaNil
1 месяц  назад
Вспомнилось, как мы много лет назад сидели с мамой на кухне, пили чай и разговаривали о том, о сем. В том числе и о соседке и ее дочери. Вечная бедность, болезни, какие-то мужчины, беспорядок в жизни, а тут еще и дочка забеременела неизвестно от кого. И собирается рожать. 16 ей, кажется, было. Помню, как мама сказала "Поражаюсь им. Ведь ребенку столько всего надо. Столько сил, столько времени, денег. Ребенком надо заниматься, его надо учить, с ним надо разговаривать. А что эта мамаша может ему дать?" Вот...действительно. Здесь мама уже взрослый человек, а столько путаницы в голове, в жизни. Некоторые поступки уже нельзя совершать, когда становишься мамой, мне кажется. Например, нельзя открывать дверь и гнать вон беременную дочь.  Как бы там ни было. И девушка тоже, ни профессии, как я понимаю, ни налаженного быта, ни мужа (в тюрьме?). И мама радуется, что дочь ждет ребенка... Очень странно. Я, наверное, чего-то не понимаю здесь. У меня подруга недавно проходила процедуру усыновления. Столько курсов, проверок, бесед с психологом, справок каких-то. И это все правильно, так и должно быть. И может быть, даже для всех, кто хочет иметь ребенка. Это ведь так сложно, столько терпения нужно, такая ответственость. А тут...голубые глаза с рыжими ресницами. Честное слово, я глаза закатила, когда это услышала. Эти фильмы для меня - как окна в совершенно другую жизнь. Всегда очень интересно. Спасибо:)
Psy like2
pogrebizhskaya
1 месяц  назад
 да, это мой любимый образ, документальное кино как окно в другую жизнь.
Psy like3
Someone1
1 месяц  назад
Классный фильм. Посмотрела его 2 раза и проревелась. Пока смотрела - испытала целую гамму чувств, сначала даже наивную детскую зависть (хотя завидовать тут нечему), что у них все-таки появилась мама!) С которой можно разговаривать... И которая несмотря на свой бэкграунд (и ее конечно, жаль) сделала шаг навстречу и пытается что-то исправить как может. Зависть, что в самое важное время в их жизни, которое было таким сложным, они оказались в стране, где детство уважают и защищают (мой отец так и не решился на эмиграцию, а мне хотелось улететь, потому что я знала, что там буду защищена), возможно, поэтому главные героини четко и хорошо осознают, кто кому что должен, а кто нет. Что дочери не должны быть мамой для мамы, кем-нибудь еще для папы или какого-нибудь Лёни (но это уже моя история, а не фильм про жизнь конкретных людей). Многое перекликается. Фразы и слова все те же. Похожие ситуации. Чувства. Почитала комментарии и очень больно видеть, что есть люди, которые не верят и всерьез думают, что здесь играют актеры по заранее написанному сценарию, а в жизни так не бывает.Фильм очень вовремя.Спасибо режиссеру за работу, героиням за мужество участвовать и вам за показ.)
Psy like2
O-Sivkova
1 месяц  назад
Неоднозначные чувства. Но после просмотра больше вопросов чем ответов. Зачем они искали мать? Зачем ее привезли к себе на постоянную основу? Почему на самом деле отец увез их от матери? Зачем мама терпела все это? На самом ли деле им было бы с матерью плохо? А хорошо ли им было тут с отцом? Они же ведут не особо качественную жизнь и даже не стремятся улучшить ее.  Я  не увидела в фильме каких-то настоящих эмоций. Высказывать ненависть, обиды, ярко говорить о том, что нравится или не нравится - это все хорошо. Но подача хромает... В фильмы самые яркие и глубокие чувства - это обида у девочек. А обида от того, что они не получили материнской любви. Но их ошибка в том, что они выливают грязь на свою мать за ее промахи. И им теперь есть кого обвинять в том, что у них такая жизнь, что им чего-то не хватало. А ведь на самом деле массе людей в России не хватает материнской или отцовской любви ибо не учат у нас в стране правильно давать эту любовь. Отец если бы знал как дать им эту любовь, то и не нужна бы им была эта их мать которую они сто лет не видели. Либо просто нашли бы ее просто, чтобы повидаться и узнать как она жила. Эмоционально и психологически не зрелые девочки которых не научили брать ответственность за свою жизнь, что видно даже по их беременностям. А мама вызвала больше уважения. Не берусь ее судить за ее прошлое, но приехав она, судя по всему, смогла лучше адаптироваться в чужой стране, думает о себе и заботится о своей жизни. 
Psy like1
Mary-psychologists
1 месяц  назад
Вот взяли и показали фильм про нашу семью. Ну не точь-в-точь, конечно, но тема та же: Мама оставила нас  с сестрой и бабушкой, когда мне было 9, сестре 17, а Папа за 4 года до этого. Сестра поспешно вышла замуж и вначале я жила с ней и ее мужем, потом меня забрал отец на 4 года, потом опять немножко с сестрой. А там уже и самостоятельно.Но МАМА... за все эти годы мы не теряли связи, она вышла второй раз замуж. Но она была мне мамой только лет семь, сестре подольше (она старшая). Мачеха мне маму не заменила. А так как я жила  с мамой до 9 лет, то в голове засела мысль, что это Папа плохой, он нас бросил.А когда я повзрослела, посмотрела на все по-другому,  Оказалось что развал Семьи начался с мамы когда-то. Меня поразила эта мысль. У меня, как у девчонок из фильма, не было рядом мамы, когда она была нужна. Она не поддерживала меня, мне не с кем было обсудить ни взросление, ни проблемы в школе.Каким-то чудом мне удалось создать свою нормальную семью. А мама.... ей теперь нужна помощь, я перевезла ее поближе к себе. Помогаю там, что в моих силах, но вот ЛЮБИТЬ.... не получается любить.
Psy like1
O-Sivkova
1 месяц  назад
Не кажется ли вам, что наличие мамы в жизни ребенка не гарантирует, что в будущем будет человек с кем можно обсудить проблемы в школе, который вас будет поддерживать, с которым можно будет обсудить взросление...? Не это нужно ребенку от родителей.
Psy like3
pogrebizhskaya
1 месяц  назад
O-Sivkova а что ему нужно от родителей тогда?
Psy like0
O-Sivkova
1 месяц  назад
От мамы - просто безусловная любовь.
Psy like1
Mary-psychologists
1 месяц  назад
O-Sivkova, любовь это нечто эфемерное, а забота - вполне конкретное ее проявление. Безусловная любовь без заботы - просто фантик, одно название.
Psy like0
elenagryaznova
1 месяц  назад
Сейчас подумалось о том, что может быть это иллюзия, чтобы хватило любви мамы. Может быть всегда маминой любви не хватает? И навсегда остаётся обида, что не хватило мамы?
Psy like0
Lulen-B
1 месяц  назад
А еще я весь фильм любовалась фактурой и красотой девушек и их мамы, очень нравится такой типаж. Чуть не приятно, что много курят в кадре, я прям недавно обсуждала эту проблему с другом с Израиля, для него как некурящего прям проблема найти некурящую девушку. Я прям жду запрета курения в клуба и общественных местах в Израиле. Это прям мечта! ❤️❤️❤️
Psy like2
hanna-k
1 месяц  назад
да, я тоже внешностью любовалась. Особенно мама
Psy like2
Lulen-B
1 месяц  назад
Прочитав описание, я боялась что будет тяжело смотреть и будет все жестче... Но интерес пересилил, и фильм понравился, и чувства в конце оставляет не депрессивные. Жизнь - продолжается!Не знаю даже хорошо, это или плохо.... =) Хотя это просто жизнь, и не нужно так категорично оценивать. Мне не хватило больше деталей наверное про отца, и прошлое...Мне частично понятны чувства девушек, маму тоже можно понять... Девушки обижаются и докоряют постоянно приехавшую мать, очень тяжело простить.... понять... понять особенно обстоятельства прошлого... хотя может и не стоит прикрываться им... Маме тяжело открыться и проявлять любовь, хотя она старается как может, но все равно у каждого свои "языки любви".  Вообще всех очень жаль... Удивило, что отец с какими-то своими мотивами увез дочек, собирал компромат на жену, угрожал ей. Сразу видны со зависимые отношения у всех, это так печально, даже с тем Леней она ведет себя "потокающе". Вообще все эти фразы от которых фонит не уважением, и даже скрытой агрессией,  откликается во мне протестом.И жалко людей, и злость на такую жизнь, и все еще не понимание... для чего... все это.  И страшно стать такой как "эта мама"... есть в ней какой-то инфантильность, которая мне понятна и которая абсолютно мешает жить. И как-то жаль с одной стороны будущих их детей, с таким багажом семейным и паттернами поведения... Это все так откликается... так жаль себя... и людей... почему большинство или не большинство людей рождаются с тяжелым семейным багажом, напичканы с детства вредными паттернами поведения... а потом вырастаешь и все это должен разгребать сам....  Хвала только современному миру, доступной информации, правда иногда утонуть можно от ее количества :), развитию психологичных практик, и возможностям. Все таки их сейчас мне кажется больше у людей, чем каких-то 20 лет назад. Хотя тоже тяжело увидеть и поверить, потому что инстинктивно глушишь и закрываешь внутреннюю боль.... И мне очень понравился саундтрек, аж даже нашла его. =) Спасибо огромное за фильм!!!!
Psy like3
pogrebizhskaya
1 месяц  назад
Леня это вообще песня. Такой древний божок.
Psy like1
Marfa-Nevskaya
1 месяц  назад
Этот вечный вопрос любви и принятия... прощения и раскаяния. Больно смотреть на страдания матери, на ее отчаянные попытки стать ближе своим родным детям.  И девчонок я тоже понимаю. Мать должна быть и все. Должна была искать их, преодолеть все и быть рядом... Так думают все дети, но жизнь со своей, порой выше всех возможностей человеческих, реальностью вносит свои коррективы. Люблю такие фильмы. Они о правде жизни. И здесь нашла что-то лично свое, свою боль, свои отголоски из жизни с моей мамой.  Фильм - набат. Буду опираться на него в работе с родителями и подростками.   И еще, Елена, хочу сказать спасибо именно вам за смелость освещать темные стороны душ человеческих. Острота проблем, о которых вы говорите в своих фильмах делает нас людьми. Ни одина из ваших работ не оставила меня равнодушной. Душа отзывается слезами или гневом, а иногда и отчаянием, но, никогда не безразличием и пофигизмом.  
Psy like3
pogrebizhskaya
1 месяц  назад
спасибо большое) только этот прекрасный фильм не мой))
Psy like0
hanna-k
1 месяц  назад
Предыстория в тумане. Почему не искала, почему девочки росли в интернате? Поэтому картина не полная и трудно понять причины.  Но можно понять чувства. Мне очень знакомо вот это: "Ты понимаешь, что у меня не было мамы, чтобы к ней пойти?.. Я не чувствовала, что меня любят, что у меня есть семья."  То, что эти люди сделали попытку друг друга найти и простить - в моих глазах поступок. Конфликты неизбежны и хорошо что они явные. Это очень трудно - найти свою мать.  Если ты никогда не знала, как это явление выглядит. Очень трудно научиться доверять. Принимать другого. Получать любовь.  
Psy like1
pogrebizhskaya
1 месяц  назад
трудно, соглашаюсь с вами. особенно после такого перерыва. иногда и без него никак, а тут и вообще.
Psy like1
TayaTaya777
1 месяц  назад
Никто не знает какими бы стали девочки сложись все иначе, ценили бы так отношения с близкими, любовь , это фраза одной из сестёр запомнилась    « не важно какой будет мой ребёнок - больной лысый или гомик,никогда никогда не брошу ‘ пусть это может горячо по детски и всего лишь слова . Но верится. Спасибо режиссёру, девчонкам, всем троим, они были так искренни .и клубу за возможность просмотра !
Psy like3
TayaTaya777
1 месяц  назад
Родители имеют право на свои ошибки, дети на свои обиды, но повзрослеть всем придется ради новой жизни.  У меня остались больше тёплые чувства после просмотра. Крики боль, конфликты это естественно в такой ситуации,. Самое главное  , что в девочках есть то, что не позволило им  вычеркнуть выкинуть ‘неправильную’ мать совсем из своей жизни. Они и мудры и  да периодами совсем дети. Но во взглядах репликах некоторых моментах понимаешь, что произошло все-таки счастливое  событие для них - возвращение матери. да это и разочарование тоже,но и надежда, что все таки она это сделала и ради них . Как бы то ни было им всем вместе лучше чем врозь . Не убегайте в поездах  дальнего следования, давайте надежду друг другу 
Psy like1
pogrebizhskaya
1 месяц  назад
отлично сказано))
Psy like0
HelgaHolgersson
1 месяц  назад
Я пока перевариваю, не сталкивалась с подобным.  Как я чувствую девушки ведут себя как маленькие обиженные девочки (но они ведь и правда обиженные). Еще неясно как они относятся к отцу, который их выкрал  и увез от матери. И там ведь тоже не все гладко было, не просто так они ушли из дома. Мне кажется отношения показаны здесь и сейчас, а предыстория не ясна совсем, поэтому очень сложно сформировать мнение.
Psy like1
HelgaHolgersson
1 месяц  назад
Я далека от таких отношений. Зачем девушки, если так хотели воссоединения с мамой, бесконечно жалят и казнят ее? Зачем мама держится в этой стране? Искала ли она их? Хотя искать в 90е в другом государстве.. Может действительно слепо верила бывшему мужу, что девочкам там хорошо.Для нас поездка за границу в 95 году была тождественна полету в космос. 
Psy like1
pogrebizhskaya
1 месяц  назад
Вы как будто не договорили
Psy like0
pogrebizhskaya
1 месяц  назад
а почему смотрим молча-то?)))
Psy like0
pogrebizhskaya
1 месяц  назад
Приветствую вас, друзья, на нашем киноклубе. И хочу вас спросить - насколько вам понятны проблемы взаимоотношений матери и дочерей в фильме? насколько вам лично это знакомо?
Psy like2
Еще  

Было

Об авторе и ведущей киноклуба

Елена Погребижская, журналист, режиссер документального кино. Елена обладатель двух статуэток ТЭФИ за лучший телевизионный документальный фильм, в том числе за фильм «Доктор Лиза» который и познакомил широкую общественность с Елизаветой Глинкой. Елена
снимает исключительно резонансные фильмы.
Ее кино «Мама, я убью тебя» привело к изменению российских законов о сиротах.

Psychologies приглашает
19 октября

Конференция, которая расскажет о будущем

Пойти со скидкой
psychologies в cоц.сетях

спецпроекты