Иван Дорн признался, что ходит без трусов перед дочерью: почему дети не должны видеть родителей голыми

О чем рассказал Иван Дорн в интервью Юрию Дудю*

Российский журналист Юрий Дудь* выложил интервью с украинским певцом и музыкантом Иваном Дорном на своем YouTube-канале 15 октября. В ходе разговора блогер напомнил герою, что тот когда-то рассказывал том, что ходит по дому голым перед детьми, в том числе и перед 5-летней дочерью. Дорн ответил, что сейчас, когда девочке уже 11 лет, ситуация меняется.

По его словам, жена строже реагирует на обнажение перед детьми и призывает ходить «хотя бы в трусах», однако Иван продолжает появляться голым перед 10-летним сыном. «Мы вдвоем часто голыми с ним выходим и такие: „Доброе утро, доброе утро!“ Знаешь, когда мы просыпаемся и точно уверены, что больше никто не проснулся».

«Мы уменьшаем количество моих голых появления перед детьми, но я считаю, что не так страшен черт, так его рисуют. [Я не думаю, что есть] влияние на моих детей, когда они меня таким видят», — отметил он.

«А так я бы просто ходил, мне просто нравится, я чувствую себя свободным без трусов, есть какое-то ощущение состояния свободы. Если бы это было в рамках этики, я бы сейчас тоже стоял и давал интервью без трусов», — признался он.

«Для меня, Вань, это неприемлемо», — отреагировал Дудь*. «Дети обычно в каком-то возрасте, более или менее зрелом, в 6, 7, 8 лет, начинают задавать вопросы: „Что это у меня такое и как с этим [управляться]?“… Sex education (…) включает в себя определенный мораторий. Например, вот отец — муж мамы, они вместе, у них свои отношения, я на это не претендую. Этой мой отец, это моя мать — это тоже в рамках этого образования. То есть мы об этом тоже говорим», — ответил певец.

«Чем больше запретов, каких-то таинств, скрытностей, тем больше хочется это все нарушать. А когда ты изначально в такой открытой форме походил, показал, что это в принципе нормально, мы все ходим голые, ты ходишь голый, мы ходим голые, [все нормально]», — подытожил он.

Как пользователи отреагировали на признание Ивана Дорна

Небольшой фрагмент из интервью вызывал бурную реакцию в соцсетях. Пользователи вспоминали свой детский опыт наблюдения за голыми родителями и призывали современных мам и пап не повторять их ошибок.

• «Моя мама почти всегда ходила голая по дому, и скажу коротко — это ужасно. Она тащила и меня в эту „свободу“, постоянно давила в общественном душе, чтобы я не стеснялась без полотенца ходить и мыться со всеми вместе, даже не прикрываясь, когда мне очень не по себе было. Одно сплошное давление на то, что я просто не понимаю, что это правильно. Самой решать, что мне окей, а что нет — мне не давали. Не скажу, что это меня как-то прям поломало, но проблемы с телесными границами были. Не могла говорить „нет“, отказывать и т. п. Благо, есть личная терапия и со временем порешала этот вопрос».

• «Мой папа тоже приходил к нам голым, когда нас с сестрой уже уложили спать. Он открывал дверь проверить, заснули мы или нет, и я видела весь этот ужас… Мы две девочки еще маленькие, конечно, делали вид, что спим. Лишь потом на своей психотерапии я поняла, что это полное отсутствие границ дома, а это один из показателей, кроме того, это насилие! И у девочки будут свои последствия, где взрослые дядьки, например, будут домогаться, или прочие прелести, ведь дома же не научили свои границы отстаивать».

• «Господа, не делайте так, пожалуйста, не ходите голыми перед детьми, даже однополыми! Мама оставила мне психологическую травму, это было нормой в нашем доме… А я всю жизнь зажималась и комплексовала, что в раздевалках фитнес-клубов, что в личной жизни, имея стройное и подтянутое тело. Только к 30 годам избавилась от этого и раскрепостилась (в адекватных рамках!). И это была мама-дочь… Даже трудно представить такое с отцом…»

• «Всем, кто родители или планирует стать родителями: очень важно детям — и мальчикам, и девочкам — объяснять то, что интимные части тела никто не должен им показывать и никто не должен их трогать! Огромное количество деток попадаются в лапы педофилов, так как не сразу понимают, что происходит что-то плохое. У ребенка хоть есть шанс сбежать, закричать, хоть что-то сделать, если он сразу поймет, что взрослый делает плохо и хочет причинить вред! Нельзя родителям ходить голыми перед детьми, именно по причине того, что, увидев другого голого взрослого, ребенок не опознает вовремя опасность. Педофилов гораздо больше, чем вы думаете. Берегите своих детей!»

• «Мне все интервью перекрыла часть с наготой перед уже взрослой дочерью.. Может, пожалуйста, кто-то из близких донести до отца, что это ненормально? Все остальное хорошее из интервью просто для меня исчезло».

• «Мне нравился Дорн до момента, как я услышал, что он перед детьми ходит голым. Какая тьма должна быть в голове, чтобы считать, что это нормально?»

Можно ли ходить обнаженными при детях

У ребенка первое ощущение сексуальности появляется примерно в три года — тогда же формируется чувство своего пола и различие между «мальчиком» и «девочкой».

Это происходит бессознательно и у всех проходит по-разному. Примерно с трех до семи лет идет процесс становления сексуальности. Несмотря на то что ребенок кажется маленьким — три-четыре года, — он уже начинает воспринимать родителей не просто как бесполых существ, которые заботятся о нем, а как мужчину и женщину. У него появляется интуитивное ощущение, что между ними есть особые отношения — в том числе и сексуальные.

Этот процесс происходит на уровне ощущений, неосознанно. Ребенок не может это объяснить, но чувствует. В нем рождается интерес к тому, как устроены тела, в том числе мужское и женское. Поэтому когда родители дома часто ходят обнаженными, этот процесс может становиться более интенсивным.

Поясню. В психике человека постоянно происходят сложные вещи — в этом и суть бессознательного. Если бы у нас не было психологических защит, мы бы поддавались каждому импульсу: злились, нападали, нарушали границы. Но психика умеет себя защищать.

Когда внешний мир начинает подтверждать то, что происходит в бессознательном, эти защиты ослабевают. Психика становится уязвимее, ей труднее справляться с внутренним напряжением. Это не значит, что человек становится «нездоровым», просто его психическая структура чуть больше смещается в сторону травматизации.

Например, ребенок проходит бессознательный этап, связанный с агрессией. Он сталкивается со своим гневом, учится выдерживать его. И если в этот момент происходит что-то сильное — например, мама умирает, — у ребенка может зафиксироваться ложная связь: «я убил ее своим гневом».

С сексуальностью — то же самое. Это так называемый эдипов период, когда ребенок противоположного пола воспринимает родителя как объект любви, а родителя своего пола — как соперника. Позже ребенок идентифицируется с родителем своего пола, чтобы завершить этот внутренний процесс и «развязаться» с родителем противоположного пола. Это естественная стадия для формирования половой идентичности.

Для девочки папа может закрепиться как сексуальный объект, и это восприятие может не разорваться даже с возрастом. Для мальчика — наоборот: мама становится тем самым объектом бессознательного притяжения, и психика не может до конца отделить это чувство.

То есть когда нагота родителей становится чем-то привычным, постоянным, это нарушает естественные границы. Тут важно не путать нормальные случайные ситуации с демонстративным поведением. Например, если кто-то случайно вошел в комнату, где другой переодевается, и взрослый спокойно реагирует — это нормально. Но если на это обращают слишком много внимания, смущаются, смеются или делают из этого «событие» — это создает интригу. Именно интрига запускает лишний интерес, в том числе инцестуозного характера.

А другая крайность — когда обнаженность становится избыточной, особенно если демонстрируется мужское тело. Половой член — символически и по восприятию ребенка — всегда несет в себе элемент агрессии, активности, вторжения. Это не в плохом смысле, просто по своей биологической и психической природе.

Когда маленькая девочка находится на этапе формирования сексуальности и постоянно видит отца обнаженным, ее психика может воспринимать это как слишком сильное, интрузивное воздействие. Даже если отец не проявляет никаких реакций, сам факт присутствия наготы делает фигуру мужчины чрезмерно «мощной» и потенциально опасной. Позже это может повлиять на то, как она воспринимает мужчин и сексуальные отношения.

Помимо бессознательных процессов, есть и базовое ощущение интимности. Когда «мое тело — это мое дело». Моя комната — мой мир. Мои ощущения — мое право на них. Голый отец рядом с девочкой нарушает ощущение интимности. От нее же тоже требуется обнажение, а это насильственное вторжение в личную территорию.

Поэтому я бы не сказала, что подобное — «ужасно» или «недопустимо», но я точно считаю, что это нехорошо. Это не способствует здоровому прохождению естественных психических процессов.