«Удовольствие связано с чувством вины»

Psychologies: Часто ли женщинам удается испытывать удовольствие?

Микела Марцано: У большинства из них это получается плохо, потому что воспитание заставляет опасаться удовольствий. С детства они учатся контролировать себя, чтобы соответствовать чужим представлениям, поэтому их желание наслаждаться сдерживается взглядами окружающих. Женщины часто не знают, что доставляет им удовольствие, и не умеют заботиться о себе. Например, когда они расстроены, им трудно найти то, что их успокоит. В растерянности они чаще обращаются за советом к другим и не доверяют себе.

Создается впечатление, что у мужчин более естественное отношение к удовольствию, что они знают свое тело и умеют им пользоваться.

М. М.: Да, как правило, это так. Отношение женщины к удовольствию не инстинктивное. Ее чувственность зависит от представления о том, кем она «должна быть», как правило навязанного родителями. Большинство женщин тратят много времени, иногда целую жизнь, стараясь соответствовать этому образу, и теряют из виду себя. Мужчины реже попадают в эту ловушку. Им не нужно кем-то казаться, и они с детства привыкают к контакту с самими собой, поэтому многое получается у них естественно. Они инстинктивно знают, что могут делать, чего не могут, и особенно – что они хотят делать для того, чтобы почувствовать удовольствие. Девушки и взрослые женщины часто просто запрещают себе думать об этом, предпочитая борьбу за первое место (в классе, среди приятелей и коллег). Затем им требуется несколько лет психотерапии, йоги или цигуна, чтобы вернуться к себе. Я очень хорошо это вижу. Даже после двадцати лет психоанализа я хуже моего мужа знаю, что может меня обрадовать. Он хочет пирожное и точно знает, что это как раз то, что ему нужно, в то время как я часами спрашиваю себя, чего я хочу, и не всегда могу найти ответ. Сегодня я научилась задавать себе этот вопрос, но это никогда не происходит само собой. И мне всегда требуется время, чтобы на него ответить.

Но женщины много занимаются своим телом, почему же они плохо понимают свои ощущения?

М. М.: Они занимаются не своим телом, а тем, как оно выглядит! Они ходят к парикмахеру, одеваются по моде, сидят на диете, используют кремы, потому что стремятся к признанию. Им кажется, что они смогут чего-то желать только в том случае, если сами будут желанны, как если бы их удовольствие зависело от того, что о них думают окружающие. Они вобрали в себя этот взгляд со стороны, и их внутренний наблюдатель куда суровее внешнего. Внешность – это крепость, которая отделяет женщин от собственного тела и того, что оно чувствует. Но такая ситуация порождает не только трудности: если женщине удается выглядеть так, как ей хотелось бы выглядеть в глазах других, она испытывает своего рода удовлетворение. Она говорит себе, что благодаря своим жертвам была на высоте. Но с точки зрения физиологического благополучия выигрыш нулевой.

То есть удовольствие женщин связано прежде всего с их представлением о себе?

М. М.: Именно так. Женщины настолько подчинены этому рациональному взгляду, что забывают о чувствах. Их тело – ментальный конструкт. Одно время я думала, что мы, сорокалетние, – пленники стереотипов, которые вызывают анорексию, булимию и другие нарушения пищевого поведения¹. Я думала, что следующее поколение свободнее. Но современные молодые девушки рассказывают мне, что и у них к удовольствию примешивается чувство вины, связанное с представлением о том, кем они «должны быть». Они строги к самим себе, не прощают себе свои недостатки.

А чувство вины – может ли быть так, что оно увеличивает удовольствие?

М. М.: Когда чувство вины заставляет нас упорно работать над собой и в конце концов мы добиваемся того совершенства, которое сами себе назначили, мы, конечно, испытываем определенное удовлетворение. Но это не то же самое, что наслаждение. Такое удовлетворение – переживание рациональное. И в какой-то момент, когда у нас заканчиваются силы, тело заставляет нас заплатить за него истощением, болезнями, физическим страданием. Тогда как чувственное наслаждение прямо противоположно такому способу функционирования. Оно открывает путь к гармонии, к безмятежной целостности. Испытывать удовольствие – значит хорошо чувствовать себя в своем теле. Быть легкой и непосредственной по отношению к себе и своей потребности в наслаждении. Именно поэтому я ратую за более мягкое отношение женщин к самим себе. Нам стоило бы научиться относиться к себе по-матерински и перестать думать, что мы должны заслужить любовь. Просто быть.