Владимир Дашевский
психотерапевт, кандидат психологических наук, постоянный автор Psychologies, ведущий ТНТ
«Не могу прийти в себя после увольнения»

Евгения: Я устроилась в компанию два года назад. Сначала все шло замечательно, но вдруг спустя год на меня пошли жалобы: якобы я хамлю, кого-то оскорбляю. Меня вызвали на разговор и посоветовали изменить поведение. А я не нашла, что менять. Да, я требовательна, но отношения в коллективе со всеми были хорошие. Через полгода — те же претензии. И предупреждение: «В третий раз мы с тобой попрощаемся». Я сделала все возможное, но в марте меня опять вызвали: «Пиши заявление». Эта ситуация так меня вымотала, что я уже была морально готова уйти. После этого я жила как на автомате… Делала вид, что у меня все прекрасно, но внутри словно был вакуум.

Владимир Дашевский: Что самое болезненное для вас в этой ситуации?

— Не финал истории, не то, что я ушла. Сейчас у меня новая работа, но я не могу забыть о том, как со мной поступили.

— Как с вами поступили, давайте разберемся.

— Резко поменяли отношение.

— Кто именно?

— Руководители — мой непосредственный начальник, вышестоящий директор и старший специалист.

— Три человека вдруг резко поменяли к вам отношение. Это что, заговор?

— Не знаю, я же не могу залезть к ним в голову.

— Но у вас есть какая-то гипотеза?

— Наверное, я стала лучше. Придя в эту компанию, я начала работать, улучшать себя. Может, они боялись моих успехов.

— Вы стали лучше, образованнее, увереннее. И вдруг в одну ночь три ваших руководителя превратились в Гитлера с тремя головами. И этот коллективный Гитлер виноват в том, что вас выгнали с прекрасной работы.

— Да, все верно.

«Мы знали, что ты ничего не можешь, что ты никто и звать тебя никак». Такой посыл был на протяжении последнего года работы

— И этот Гитлер теперь живет у вас в голове и каждый день вам что-то нашептывает.

— Да, вроде такого.

— Что он говорит?

— Что лучшего я не достойна. Что мое место там, где я сейчас. Даже хуже. «Мы знали, что ты ничего не можешь, что ты никто и звать тебя никак». Такой посыл был на протяжении последнего года работы.

— Мало того, что этот год вас Гитлер изводил, он и через полгода после увольнения продолжает это делать. У вас уже новая работа, а он...

— Все продолжает и продолжает.

— Это может случиться не только с условным Гитлером. Например, утром в метро кто-то наступил тебе на ногу, а ты об этом думаешь весь день, распинаешь в голове этого человека. Бывает такое?

— Ну… с семьей бывает.

«Не могу прийти в себя после увольнения»

— А что с семьей не так?

— (Пауза.) С семьей все сложно. Я живу с родителями. Папа инвалид со сложным характером. Приходится мириться. Как говорят, «быть взрослой».

— В 31 год вам «приходится быть взрослой»?

— Да. Приходится решать общесемейные проблемы.

— Сколько еще вы планируете жить с родителями?

— Не знаю. Как получится. При первой возможности хочется пожить одной.

— И в каком случае она представится?

— Если достроим загородный дом.

— То есть лет через пятьдесят, да?

— Да, наверное. (Смеется.)

— И там вы похороните своего Гитлера.

— Ну, хотелось бы раньше.

— А сколько вообще у вас этих гитлеров в голове? Кто-то еще там живет?

— Нет.

— Вы же только что сказали, что у вас еще родители. Откуда-то появляются такие «головожители»?

— Не то что появляются. Просто я постоянно думаю: а как мама на это посмотрит, как папа, как вся семья отнесется, как это скажется на их жизни, на их отношении ко мне... И я делаю не так, как хочу, а как правильно. С их точки зрения.

— Что-то подобное было на работе? Вам было важно знать, что про вас думают руководители? Попытаться им понравиться?

— Да, это было важно. Мне важно, какое впечатление обо мне сложится.

Вы хотите быть лучшей версией себя и постоянно демонстрируете ее миру. Вы как социальная сеть, где люди выкладывают лучшее о себе

— А вам важно, какое впечатление вы на меня производите?

— Честно... Да, важно.

— А какое вам хотелось произвести впечатление на психотерапевта?

— Сложно сказать. Что я не совсем больной человек, наверное.

— То есть вы пришли ко мне с проблемой и хотите сделать вид, что ее нет?

— Нет, я признаю, что она существует...

— Но хотите, чтобы я думал о вас лучше, чем вы есть?

— Ну... возможно, да.

— То есть вы всеми силами стараетесь не быть собой?

— Скажем так: стараюсь быть лучшей версией себя.

— Это как?

— Ну... быть правильной. Хорошей. Поступать так, как нужно.

— Вы хотите быть лучшей версией себя и постоянно демонстрируете ее миру. Вы как социальная сеть, где люди выкладывают лучшее о себе — как они ездят в отпуск, улыбаются, едят прекрасную еду и так далее.

— Да, это похоже на меня. (Пауза.) Мне важно быть лучшей версией себя. Это реально важно.

— А что случится, если вы будете не лучшей версией, а равной себе?

— Возможно, растеряю друзей, которых и так немного. Испорчу отношения с семьей.

— А что такого происходит у вас внутри, что должно отпугнуть ваших близких?

— Если бы я была равной себе, то не задумывалась бы над тем, что нужно что-то неприятное сказать людям. Допустим, человек рассказывает о своих проблемах, а я хочу ему сказать: «Давай лучше пойдем на выставку, пойдем бегать по Москве ночью, делать что-то совершенно безумное. Вот это будет разгрузка». Но приходится слушать о проблемах.

— Подождите, а вас заставляет кто-то? Приковывает наручниками к батарее?

— Нет, меня никто не приковывает. Но если человек к тебе обратился с проблемой, ему нужно выговориться. Ты должен выслушать...

— А откуда слово «должен» появилось? Кому вы должны, Женя?

— Человеку. Он же ко мне пришел, чтобы получить поддержку. Уши, чтобы все выговорить, и жилетку, в которую можно поплакать.

— Знаете, как называется место, куда можно вылить все что угодно?

— (Улыбается.) Догадываюсь.

«Не могу прийти в себя после увольнения»

— То есть вы полагаете, что к вам пришел человек, который вас хочет использовать как канализацию. Как мусорку. И это − нормально. И вы должны быть мусоркой.

Если посмотреть с такой позиции, то нет.

— И представьте теперь Гитлера, у которого работает такая барышня, в которую можно сливать вообще все что угодно. Она все принимает. Реки помоев со всех сторон...

Так оно и происходит. Принимаю все, со всех сторон. Наверное, поэтому такое состояние. Когда себя подавляешь и показываешь то, что они хотят видеть.

— А с чего вы взяли, что они хотят видеть канализацию? Кому это интересно?

Им.

— Почему вы так решили? Почему вы берете на себя смелость утверждать, что всему миру интересна в вас только эта часть? Вы решаете за меня, за этого Гитлера, за своих подруг, за родителей, что им интересна вот эта, очень усеченная, часть вашей личности?

Потому что другими частями личности никто никогда не интересовался.

— А вы считаете, что можете показать что-то или быть кем-то, если только вам зададут вопрос или поинтересуются?

Возможно, да.

То есть этот инстаграм (запрещенная в России экстремистская организация) мало того, что демонстрирует «лучшую» версию вас, он еще работает только когда на него смотрят. Все остальное время он находится в режиме ожидания. Кому нужна ваша жизнь, кроме вас? Кто отвечает за то, что происходит в вашей жизни?

Только я.

— Что это значит?

Ну, мы же сами творим свою судьбу...

— Опять инстаграм (запрещенная в России экстремистская организация) включился. Что это значит для вас? Не с точки зрения того, что правильно, а именно в вашей жизни?

Честно, не знаю.

— Но если вы отвечаете за то, что происходит в вашей жизни − что это значит?

Для меня важно как-то это правильно облечь...

— Да зачем вам все правильно облекать? Кто вообще сказал вам, что нужно быть правильной?

Много кто — в садике, дома, в школе. Всю жизнь прожила с этой мыслью. Быть плохой − плохо. Быть хорошей − надо. Я считаю, что достаточно побыла плохой версией себя, и мне захотелось побыть лучшей. Но лучшая версия повлекла за собой вот это все: «Живут так как надо, а не так, как хочется, делай то, что нужно, а не то, что ты считаешь».

Человек в любом случае бессилен перед собственными мыслями. Как и перед собственными чувствами. Но вы можете действовать

— И в данный момент за это отвечает Гитлер? Он виноват во всех ваших бедах? Женя, мне кажется, что его надо сжечь.

Да. Думаю что да.

— Просто распять. Потому что если бы его не было, вы бы вообще не представляли, что нужно делать. Его бы надо было придумать. Потому что иначе тогда все, что происходит с жизнью, теряет смысл. У вас есть враг — точнее, трое — которые отвечают за то, что вы сейчас в тумане. Как Ежик.

Да, как Ежик.

— Но Ежик не может год в тумане ходить.

Да, пора выбираться.

— Хорошо. Давайте вернемся к вашей цели. Если мы договорились, что ответственность лежит на вас, как бы вы могли сформулировать цель нашей работы?

Думаю, цель была бы − перестать возвращаться к каким-то ситуациям, перестать прокручивать их каждую секунду. Просто двигаться дальше.

— Это называется «здесь и сейчас». Слышали, наверное, такое выражение?

Да. Из психологии.

Это состояние, которое можно назвать еще «восприятие без обдумывания». Когда вы находитесь в моменте и воспринимаете то, что с вами происходит в данный момент времени. Вы в данный момент думаете про Гитлера?

Думаю.

То есть вы здесь, но вас здесь и нет?

Я здесь, конечно.

Значит, все-таки вы здесь. И у вас есть возможность проживать каждую секунду так, как вы проживаете ее сейчас. Если приложить усилия, конечно. И вы можете это сделать. Но тогда нужно действительно взять эту ответственность на 100% на себя и жить свою жизнь.

А не ту, которую мне кто-то придумывает. Или навязывает.

Именно так. Не ту, которую, как вам кажется, нужно проживать. Не инстаграм (запрещенная в России экстремистская организация), а реальную жизнь. Каждую секунду. Что еще мы могли бы сегодня сделать, чтобы наметить план ближайших действий. Какие у вас будут идеи?

Что нужно сделать, чтобы жить здесь и сейчас? Просто делать это. Просто делать то, что мне нравится. Не думать о том, что скажут подруги...

А вы можете об этом не думать?

Тяжело.

Ну постарайтесь не думать о белой обезьяне сейчас.

(смеется) Хитрый трюк, да.

Человек не может не думать. Человек в любом случае бессилен перед собственными мыслями. Как и перед собственными чувствами. Но вы можете действовать. Чтобы пребывать в реальности, здесь и теперь, вы можете совершать определенные действия. Давайте накидаем, какие действия позволят вам быть здесь, в моменте, сейчас. Что вам вообще нравится?

Я люблю путешествовать. Я люблю выставки. Люблю Ван-Гога.

Так.

Театр люблю.

Хорошо. Что еще? Действия какие любите? Например, в фильме «Амели» героиня любила засовывать руку в мешок с зерном. А вы что любите?

Я люблю печь пироги.

Отлично. С чем?

С яблоками.

Яблок сейчас еще много. Вы можете сегодня или завтра испечь пирог. Можете позвать гостей, например. Отнести на новую работу.

Там никто не откажется.

«Не могу прийти в себя после увольнения»

Что еще вы любите делать? Что еще вы можете делать с удовольствием, пребывая в моменте?

Тренироваться.

Какой спорт вы любите?

Я предпочитаю тренажерный зал.

А вы занимаетесь сейчас спортом? Как часто?

Три раза в неделю.

И что вы делаете?

Мне нравится тренироваться со штангой. С утяжелением. Присед − наше все.

Супер. То есть вы любите приседать. Когда Гитлер появится в вашей голове − берите воображаемую штангу и приседайте. Что еще вам нравится? Что возвращает вас к реальности?

Люблю проводить время с крестницей. Ей шесть лет, она уже большая, уже взрослая личность. Интересная. Она безгранично меня любит, что меня удивляет. Потому что вижу я ее очень редко. Они раньше жили в другом городе. Правда, теперь переехали в соседний дом.

То есть вы можете видеть ее чаще? Хорошо. Вы понимаете, зачем мы это делаем? Мы разрабатываем план, который поможет вам пребывать в реальности все время. Конечно, вы всегда можете вернуться к Гитлеру. Он вам не изменит. У вас с одной стороны есть Гитлер...

Но с ним грустно как-то.

Да, с ним грустновато. А с другой есть ваша крестница.

Я могу испечь пирог и прийти к ней.

Да. А еще лучше со штангой. Что еще вам нравится. Что вы планировали для себя? Что вы хотели, но не решались сделать? Чему вы хотите научиться, с кем хотите пообщаться, о чем вы мечтали в жизни для себя?


Вам нет необходимости быть хорошей. Вам нет необходимости быть плохой. Вам достаточно быть собой

Я давно хочу научиться выступать перед публикой. Например, в каком-нибудь любительском театре. Изучить новый язык. Подтянуть свой французский.

Что для этого нужно сделать?

Нужно записаться на курсы. Или начинать его изучать самостоятельно.

Я имею в виду все, что вы назвали.

Нужно просто пойти и сделать это.

Что это значит?

Пойти, доехать до места. Есть прекрасная театральная студия, где ставят спектакли на фр. языке.

У вас есть адрес, телефон?

Да, есть.

Когда вы поедете туда?

Если я завтра пойду в гости, то, скорее, послезавтра.

Так. Что еще вы будете делать самостоятельно со своей жизнью? Которая, как мы выяснили, принадлежит вам.

Не оглядываться на других.

То есть будете ходить все время головой вверх?

Нет, почему. Скорее не буду принимать в расчет, кто что скажет, подумает... Глупо это все.

Я думаю, что это совсем не глупо. Но это требует серьезных усилий. Легко сказать: я буду это делать. На самом деле это потребует от вас веры — в то, что это возможно. В то, что вы (с расстановкой) можете быть идеальной собой в том смысле, что вы будете равны себе в каждый момент времени. Как вам такая идея?

— Хорошая идея.

— Не лучшей версией себя и не худшей. Потому что их не существует. Они существуют только в вашей голове. В ней существует хорошая Женя, которая похожа, как мы выяснили, на канализацию. Но вы не канализация. Вы можете сказать нет.

— Но чтобы сказать нет, которое услышат, нужно сказать это очень жестко.

— У вас будет время, чтобы потренировать это. Это тоже может стать частью вашего театрального опыта. Есть тренинги коммуникации, в которых «нет» говорится 33-мя разными способами. Есть мягкое «нет», обоснованное «нет», есть «нет» с условиями. Есть компромиссное «нет». Возможно, с родителями это будет одно, с подругой другое, с начальством третье. Это вопрос вашего арсенала. Арсенала ваших возможностей. Вы можете быть разной. Вам нет необходимости быть хорошей. Вам нет необходимости быть плохой. Вам достаточно быть собой — каждую секунду времени.

Имя героини изменено.

Владимир Дашевский:

Проблема, с которой пришла Женя, называется ресентимент — состояние, в котором смешаны раздражение, гнев, обида, неприязнь. Когда человек не может выразить эти чувства напрямую, они, как заезженная пластинка, начинают повторяться десятки и сотни раз по кругу. Такая проблема возникает у людей с заниженной самооценкой, для которых главное − «быть лучшей версией себя». Моей целью было пробиться сквозь рациональные защиты Жени, чтобы дать ей почувствовать, что с ней происходит, и немного встряхнуть для начала изменений.

Евгения (через неделю):

Владимир дал мне много поводов подумать. Честно говоря, я представляла себе психотерапию иначе: ты все время говоришь, тебя слушают, и на этом все заканчивается. А получилось так, что мы вместе нашли мне определение — точнее, тому, что я из себя представляю сейчас. Определение неприятное, надо сказать. Но важно, что мы продумали план эвакуации из него. Обычно я использую в качестве «терапевта» маму, подругу, когда нужно выговориться. Но кроме этого ничего не делаю. А тут мы наметили дальнейшие шаги. Я поняла, что есть конкретные способы, которые не дадут мне опять погрузиться в состояние «тумана».

Как попасть на первую бесплатную консультацию?

Психотерапевт Владимир Дашевский каждый месяц проводит бесплатную консультацию с одним из наших читателей. Если вы давно хотели разобраться в себе, просто заполните заявку на участие в спецпроекте Psychologies. Вы убедитесь, что даже за один сеанс работы со специалистом можно лучше осознать причины проблем и начать путь к освобождению.