Киноклуб Psychologies

Фильм меня "зацепил"... Как и многие тут отметили - впечатление произвёл неоднозначное. Перебор с внешней пышностью и пафосностью церемоний мне лично кажется каким-то наигранно-опереточным, - и словно опошляющим таинство Перехода... На моих похоронах такого не будет точно. А вот что очень тронуло и вызвало чувство огромной благодарности и уважения к сотрудникам крематория - это их внимательность и чуткость  к близким ушедших. Не секрет, что люди, по роду своей профессии постоянно сталкивающиеся с чужим горем и страданиями, очень часто "выгорают"и становятся довольно чёрствыми и равнодушными - такое вот подсознательное самосохранение:  закрыться от боли других людей, чтобы самим в ней не утонуть. Истинное милосердие - нечастый дар... И думаю, многим доводилось слышать хоть раз (а то и столкнуться самим с подобным) всякие "страшилки" про пьяных санитаров в морге, швыряющих тела как брёвна, роняющих усопшего с носилок, или что после вскрытия в полость тела для сохранения боле-менее естественной формы зашивают тряпки и прочий хлам... Допустим, покойного уже не интересует, что там происходит с оставленной  им оболочкой, но вот каково столкнуться с подобным его близким?.. Горечь утраты, неприятие, отчаяние от потери дорогого человека и так тяжкая ноша, и в этот, такой уязвимый период, столкнуться с грубостью, бестактностью или равнодушием - дополнительная душевная травма. И поэтому такое уважение и признательность вызывают персонажи фильма. Деликатность, такт и ненавязчивое сочувствие близким. Умение поддержать и найти слова ободрения... Функции психолога, в общем-то. Ещё впечатлило, например, наличие буклетов с информацией как пережить потерю близкого человека. В общем, не просто механическое выполнение своей работы, а буквально, - осознание своей миссии. А что до собственных похорон... Кремация, это точно. Всегда хотела, чтобы мой прах был развеян в горах, но вот идея насчёт дерева тоже понравилась, в общем подумаю ещё. А дальше - хочу, чтобы собралась небольшая, но очень тёплая компания самых дорогих для меня людей.  По возможности - в красивом местечке, на природе, и провели бы они отличный денёк, вспоминая разные забавные истории из нашего общего прошлого. Ещё составлю для них подборочку любимых песен, как прощальный привет. Не хотелось бы  пафосных речей и кислых физиономий, - просто ещё один повод собраться  и улыбнуться прожитому вместе, находкам и потерям, и счастью, и печалькам, и вообще, пройденным урокам жизни... И (я надеюсь!) - поблагодарить судьбу за то, что я была частью их жизни, как я сейчас благодарна за то, что они - часть моей. Вот, как-то так...

Досмотрела) Класс, размышления самые разные: почему у людей такая печаль; почему в нашей культуре горе по поводу смерти это норма, а на Бали, например, все танцуют; почему людям даже после после смерти важна музыка, гроб, разрисованный аэрографом, ромашки... Владелец похоронного сервиса импонирует)) такой упоротый по работе, вдохновлённый своим делом. Было интересно +- получить ответ на вопрос "как у других?". Про себя я давно всё знаю -- лучше конечно кремация и выстрелить фейерверком))) и чтоб все тусили до утра, но а по большому счёту -- всё равно. Оболочка doesn't matter)

Впечатление от фильма противоречивое: с одной стороны я не хотела бы присутствовать на церемонии своих похорон столь помпезной и пышной. С другой стороны, эта театральность подчёркивает, что смерть - это совсем другое, нежели жизнь. Костюмы, слова, живая музыка, ритуалы расставания маскируют или загораживают обыденность и, возможно, помогают близким погрузиться в безвременье и прожить прощание. 

А директор крематория – интересный тип, любуется горем, смертью, находит в ней какую-то эстетику, красоту… Его даже раздражает, когда люди не желают иметь пышных похорон. Жутковатый, если честно.  Что-то от Ганнибала Лектера.  

Фильм запоминающийся, как и все фильмы, что мы благодаря вам здесь смотрели, спасибо. Сначала, наверное, скажу о внешней стороне - очень красочный. Напомнил другой фильм - Отель Гранд Будапешт, именно по оформлению. Но там это было частью общей "сказки", а здесь это выглядит частью общего китча. Оранжевые стены, оранжевый галстук при черном костюме и белой рубашке. Фиолетовая рубашка на фоне белой лаборатории. Черно-белые мантии женщин в сочетании с кроваво-красными губами. Позолота везде… Особенно когда здание показывают сверху, и мы видим его на фоне природы - такой прекрасной, естественной, спокойной, тихой - оно выглядит как издевательство, как уродство. Я не хочу верить, что это так и есть на самом деле, а не сделано специально для съемок фильма.  Я понимаю, что есть люди, которым хотелось бы иметь пышные похороны. Но это одна из тех вещей, которые я никогда не смогу понять и поэтому даже не буду пытаться. У меня это вызывает только недоумение - "зачем?" И так больно, горько, неясно, как жить дальше, а тут какие-то воланы, ленты, подушки. Но если для кого-то это важно - конечно, ради бога.  Про себя и свою смерть я подумала не после этого фильма, а после театральной постановки Meet me at Dawn (Zinnie Harris). Там речь идет о паре, один погибает, другой остается. И параллельно со всей этой болью потери оставшийся вынужден искать номера телефонов родителей погибшей, искать какие-то ключи, документы, решать какие-то официальные вопросы, а она ничего не знает, потому что умершая не оставила никаких распоряжений и не навела никакого порядка… Я не хочу, чтобы после моего ухода мой любимый человек так мучился. Пусть хотя бы эта сторона дела будет легкой. Сейчас у меня в комнате висит панно, у нему пришпилены все нужные номера. У меня есть папка с завещанием и копиями документов, распоряжения, как и что делать. Надо будет добавить в завещание еще один пункт – не хоронить меня так, как показано в фильме «Церемония»

Неоднозначное впечатление оставила фильм такая тема в России не.. как даже точнее сказать Не знаю не раскрыта не публична Наверное чтобы обсуждать такую тему надо быть очень тактичным человеком как и герои фильма здесь везде очень Тонкая грань я была на одних похоронах .своего близкого человека и очень печально что он не мог встать и сказать как всё надо сделать потому что остается чувство вдруг что-то ты делаешь не так по мимо конечно бесконечной на тот момент пустоты и горя поэтому возможно лучше позаботиться об этом заранее и сказать как тебе хотелось бы чтобы это всё произошло Во первых это облегчит задачу убитым горем родственником когда они будут в растерянности у них будет уже четкий план действия Что нужно делать и во-вторых здесь пишут о том что вдруг родственники не смогут не будет у них возможности осуществить вами задуманное Но об этом тоже можно позаботиться заранее и накопить денежные средства. В любом случае об этом тяжело рассуждать если всерьез воспринимать эту тему тем кто знает что это такое тем кто полон жизни и не готов расставаться с теми кто дорог даже предполагать об этом. У меня у самой Пока нет каких-то конкретных идей по поводу своего последнего дня на земле единственное что я хотела бы чтобы звучала однозначно музыка что-нибудь из Земфиры)

продолжаем разговор. а кто после фильма подумал про самого себя?

Оказывается, про этот необычный для России крематорий есть даже фильм, снятый в 2015 году, спасибо, приятно удивлена.Давно мне интересна тема последнего прощания с умершим и похорон. Очень была рада, когда Сережа Мохов начал издавать несколько лет назад в Москве  журнал "Археология русской смерти", где публикуется статьи на разные темы death studies. По словам Сережи, похоронная индустрия в России развита очень плохо, поэтому удивительно, что в Новосибирске существует такой проект. Для меня фильм оказался именно о том, как такой крематорий появился, за счет чего. Благодаря Сергею Якушину, размышляла я по ходу фильма или еще за счет стечения каких-то обстоятельств? Сергей пишет тексты и выбирает как будет выглядеть костюмы, может быть, он придумал и все остальное. Какую оригинальную команду он собрал: учителя английского, стюардесса, актер. Однозначно он идейный вдохновитель по многим вопросам. Вот именно о нем и хотелось узнать больше, понять, что он за человек на самом деле, увидеть какое-то противоречие или что-то другое цепляющее. А фильм получился не об этом, а скорее как рассказ о внешней идее проекта, как реклама: все складно и по порядку, рабочие вопросы, обсуждения и итоговая картинка. Материал такой необычный, что и его хватает для зрителя, но реальная жизнь как будто все же ускользает.Вообще это, еще раз повторю, исключение из российской действительности. То есть в реальности, если вы не собираетесь умирать в Новосибирске и быть кремированы в данном крематории, ваши похороны будут выглядеть совсем не так. Как сказала директор крематория, после походов в местные морги и похоронные бюро: "нет-нет-нет, я к такому не готова". Похороны в России - это обычно нелицеприятное бутафорное действо, как те бутафорные товары в тележке супермаркета. Но фильм об этом тоже не рассказывает, он рассказывает о сказке, об "идеальных похоронах" под идеальную речь людей в прекрасных костюмах. При этом однако, музыка звучит не умиротворяющая, а какая-то задорная, то ли чтобы грустно не было, то ли представление авторов об идеальных похоронах именно такое.

Светлана Иванова______осилила до середины. Похоже на рекламу ритуального агентства. Какой смысл в этих церемониях, если от умершего осталось только тело? Меня поразило тело матери, когда она умерла, приехала скорая зафиксировать смерть, и тело раздели и положили на пол. Я смотрела и чётко понимала, что это не мама. Это какая-то шкурка, которую она сбросила. Эти церемонии зачем-то нужны родственникам, и то не всем... Мне не нравятся все эти толпы прощающихся, а потом жрущих. Ждёшь, когда уже всё это кончится и все упрутся. Мне самой безразлично, что будут делать с моим мёртвым телом, я-то буду уже в другом измерении.

olga_archibaldхм... посмотрела... ну не знаю... место конечно красивое! все красиво, дорого, богато)))) я часто думаю о том как что будет происходить.... единственное что категорично нет! это вскрытие! ну или на донорство то что пригодится.... а так только кремация! собственно мне все равно будет на тот момент)))) меня больше волнует написание завещания!!! которое я уже пытаюсь грамотно составить что бы было так как я бы хотела!!!! а не так как захочет государство или родственники!

Запомнилась фраза - "он присоединится к большинству". Черт побери, большинство ведь и правда мертво. А живые - только пена на огромной волне. Тем эксклюзивнее наш статус. То, как я отвечаю на вопросы о своих похоронах, больше говорит о том, что важно для меня живой, сейчас.

Кстати, довольно много людей, посмотрев кино, пишут в фейсбуке и контакте примерно такую мысль, что мол, вообще все эти ритуалы прощания, похороны, кремация, нужны только живым, а мне, пишут они, вообще все равно, что будет с моим телом после смерти. Что думаете на этот счет?

Фильм примиряет с неизбежным. Церемония (подготовка при жизни) дает ощущение контроля над тем, что неподвластно нам смертным)) Процесс подготовки успокаивает, заставляет воспринимать смерть как часть жизни. Подготовиться к собственной смерти - это нормально и естественно, как поход в супермаркет за продуктами.

Отличный фильм. И все эти люди. Очень деликатно выполняют такую сложную работу. А по поводу мыслей - конечно, фильм подтолкнул, но я и так иногда об этом задумываюсь. Церемония нужна тем, кто остается, как завершающий ритуал. А мне будет уже безразлично, какого цвета гроб, какая музыка, во что оденут. После себя хочется оставить  поменьше материального хлама, а открытых вопросов в головах у людей не оставить совсем. И тело тоже не хочется оставлять. Кремация и закрытый гроб - это единственное, на чем я бы настаивала, наверное. Мне вообще не нравится идея погребения. Сразу приходит мысль про все вот эти естественные процессы, а еще про летаргический сон. И все мы знаем, что происходит со старыми кладбищами. Если близким нужно куда-то приходить, то сейчас можно вырастить дерево из праха - это куда лучше могилы, на мой взгляд.

Ну, как-то пошленько всё выглядит. Оно и кладбища типовые не лучше --мусорка, свалка человеческих отходов. Если и кримация, то на погребальном костре, а останки -- в воду на корм рыбам.

Итак, давайте честно, подтолкнул ли вас фильм, как меня, к мысли - ладно, я взрослый и ответственный человек, какие я сделаю распоряжения на случай моей кончины?