Киноклуб Psychologies

Добротный дом, хорошее хозяйство. Семья с хорошими задатками, правильной ориентировкой по жизни. Материально очень прилично. Но этого, как здесь показано, недостаточно для гармоничного развития личности. Мать разговаривает с детьми довольно жестко, (но мораль правильная) девочку, как творческого, ранимого человека, это травмирует, и она своим поведением, требует к себе другого обращения. Но психологически мать не справляется с воспитанием 4 детей, и поэтому у нее появились (или были) истерические наклонности, или психопатические. Генетику никто не отменял, девочка вскользь сказала, кто был ее отец. (Не понятно, он отец всем четверым?) Старшие дети дети сложные, одной матери с ними трудно. Мне интересно, как они оказались в деревне? Они не классические деревенские жители. И потом в сельской местности больше свободы, больше жизни, но и  возможность стать отрицательным элементом в разы увеличивается. 

На мой взгляд, это фильм совсем не о "насилие" в семье. Он о "маме-девочке", которая когда-то давно сбежала "в лес" от своих родителей и мира, родила  детей, но так и не нашла себя. Для меня главная героиня - мама и ее проблема. Она до сих пор не знает кто она, зачем живет, чувствует гиперответственность за свои детей, но не справляется. Я не увидела никакого "ужаса-ужаса" в ее криках на детей (конечно мы все так не кричим, мы хорошие - бред, кричат и давят все, но по разному и не всегда бессмысленно). Дети как галчата раскрыв рот ждут, что она объяснит кто они и научит, как  жить, а она не может. Сама не знает и не умеет. Дочка (героиня фильма) - такая истинная "девочка" внутри, хочет, чтобы ее другого психотипа мама, научила быть и жить женщиной, а она не может. Просто не знает, что это. Тут могла бы помочь бабушка, которая больше "девочка", но она похоже занята только собой ( от чего видимо в свое время и бежала мама). Тут нужен хороший психолог для мамы, чтобы помочь ей разобраться с собой, тогда и ситуация с детьми и у детей начнет меняться, потому что по сути мама любит детей, а они ее и друг к другу все очень привязаны.   

cпасибо за этот фильм, Елена.  тут можно много анализировать и пытаться найти причины такой жизни, но этим и так все занимаются вокруг, складывают свои личные мнения, как и героини, свои личные взгляды, которые изолируют, а не помогают что-то создавать вместе. Меня очень затронула скорее форма, а не содержание, именно та реальность, ее отдельные фрагменты, без прекрас. Одинокая, эмоционально-холодная, печальная, душевно-ноющая, пустая жизнь героев показывает актуальную проблему многих семей. И здесь есть не только насилие над детьми, а скорее "отсутствие" близких, любящих, участвующих в жизни детей. Именно "отсутствие" объяснить тяжелее всего, проще искать фактические причины, чем выразить эту боль от вечного "голода" по любви. Сигаретный дым нам передает всю горечь, усиливает ощущения безысходности и отвращения. Здесь нет самого главного - это теплого сердцебиения внутри семейных отношений. 

Сидит взрослая здоровая красивая баба, наркоманка, курит как паровоз, лежит в потолок смотрит, от жалости к себе слезу пускает! Вздыхает, глазки закатывает, мамин хлеб жуёт, парень-толи вор толи непойми что, ничего у них  в жизни нет, на шее у матери повисли, и недовольны. У них боооль! А у них и компьютер, и гитара, и лошади, и образование со знанием английского языка. Недовольны—свалите. И правда, рожай их, корми, а потом что, радоваться ещё, что они наркоманы и бездельники чтоли? Серьёзно?При этом у всех таких инфантилов есть стойкая уверенность, что их должны уважааать, и всю эту фигню в них безуслоооовно любиииить, а за что?  

Интересно, как теперь эта семья живет и видела ли мать этот фильм? Помоему, она не здорова психически или, как минимум, большая дура.

Когда решаешь удочерить/усыновить ребёнка, то весь процесс длится около двух лет. Курсы, экзамены, сертификаты, беседы с психологом, характеристики, анализ финансового положения и тд. И начинаешь думать о том, что если бы через все эти проверки пропустили бы всех биологических родителей, у которых уже есть дети, то больше половины из них, похоже, были бы признаны непригодными. Нам, то есть человечеству в целом, надо как-то пересмотреть своё отношение к рождению, "рожанию" и воспитанию детей. Нужна какая-то другая система. Потому что нельзя это вот так пускать на самотёк и рожать просто потому, что так надо, что пришло время, что все так делают, что "залетела" и тд. И главное, мне кажется, это перестать внушать обществу, что все и всегда хотят и должны иметь детей. Это дано далеко не каждому. Мама в фильме явно не любит детей. Она просто выдумала себе картинку, где она и её чадушки живут вполне пасторальной жизнью на природе, среди животных, дети её обожают, она - любящая, но строгая мать. Да, живут далеко от города, но всё равно и английский и математику детки знают на пять и всё прочее. А теперь она просто срывает на детях своё зло за то, что сказка не стала былью. Ей просто надо (было) вырасти, повзрослеть и понять, кто она и чего в этой жизни хочет. А это так сложно, так редко удаётся.  Жалко, всех жалко - и её, и Дашу, и мальчишек. Согласна, что фильм напоминает "Нелюбовь", очень точно замечено. Елена, спасибо за этот клуб и фильмы, которые заставляют думать о чём-то более значительном, чем наша вечная ежедневная беготня. Вы умница, хорошее дело делаете 

я думаю, что каждому ребенку очень нужна безусловная родительская любовь, даже если он (ребенок) принял неверное решение или не оправдал в данном случае мамины надежды. родительское тепло, полученное в детстве вдоволь, это как иммунитет на всю жизнь для ребенка, который постепенно станет уверенной и сильной личностью, вот ровно этого не заметила, к сожалению, у мамы, которая как-будто инертна к чувствам детей.  она с такой щедростью дарит это тепло любимому животному и, если мне не послышалось, называет его "дочечкой"!!! и за всё время ни разу не присласкала своих детей. и данная ситуация как замкнутый круг, ведь мы становимся такими родителями, женами и мужьями коих мы видели в детстве в своей семье. мне бы очень хотелось, чтобы Дарья справилась с ролью матери в будущем и не повторяла тех же ошибок.

Добрый вечер, спасибо за рекомендацию фильма. Очень, очень жаль детей, причем по двум причинам. Первое - как с ними обращаются, т.е. крик, грубость, и просто отсутствие поддержки, об этом уже много говорили. Второе не так бросается в глаза, но, мне кажется, не менее важно. Складывается впечатление, что женщина сама не очень понимает, куда она живет, её жизнь складывается как-то непонятно, будто без её участия. Я думаю, для детей важно ощущать, что родители отвечают за свою жизнь и могут справляться с обстоятельствами, если этого нет, то жить детям очень тревожно.

а кому-нибудь кажется, что в сущности на экране ничего особенного, бывает хуже, а здесь интеллигентные люди, хороший русский язык, все в диалоге? что бывает много хуже?

Мать вызывает у меня чувство ярости и омерзения. Это триггер и кошмар одновременно. Кошмар потому, что ты со стороны смотришь на такое и понимаешь, почему у нас надо долго копать, чтобы найти не травмированного человека, почему вокруг столько нездоровых отношений между людьми (дружеских и рабочих в том числе), почему все это постоянно воспроизводится. И самое главное, нет правовых методов борьбы с таким вот психологическим насилием. Если говорить о семье героини, там просто можно тезисно перечислять все, что никогда нельзя делать с людьми: 1. Уже заранее присутствуют ожидания, какими должны быть дети. Они могут быть правильными или неправильными. Любовь - это то, что заслуживают, она не бывает безусловной. 2. Проблемы оцениваются с точки зрения предыдущего пункта. Пока приносят грамоты, все ок. Не замечаем.  Бабушка. Внучка подарила рисунок. Принять и порадоваться за ее увлечение? Не! Не понятно же что, поэтому не подходит. На стену не повешу. Не соответствует представлениям о том, каким должен быть подарочный рисунок. 3. Дети переживают психологическое и физическое насилие. Они изначально "не такие" и должны (кому должны?!) стать "правильными", заслужить любовь. Соответствовать представлениям матери.  4. Детям отказывают в праве на свою точку зрения, свой характер, чувства, право обидеться, переживать. На детях срывают агрессию, проблемы, конфликты между старшими. 5. Детям отказывают в безусловной поддержке и любви. От них отказываются и демонстрируют им, что именно они виноваты в том, что их не любят, они не часть семьи, чужие - были недостаточно хорошими.  6. Им ставят какие-то дурацкие цели ни о чем. Что значит: принести пользу миру/обществу? Какому такому обществу и кому это надо? Всю дорогу рассуждения о чем угодно вокруг, но не о самом сыне и его желаниях. Цели эти пространны, нереалистичны и, самое главное, по-настоящему никому не нужны. Но они направлены на то же самое: заставить этого парня добиваться, быть хорошим, служить кому-то, чтобы заслужить одобрение и любовь.

Для меня этот фильм о повторяющейся ретравматизации в отдельной семье (бабушка>мама>дети), в которой отражается все наше общество. О невозможности и нежелании принимать других такими, допускать, что он - не ты, уважать чужие границы, не перекладывать ответственность за свои решения, проблемы и ошибки на других. Об отношении к тем, кто слабее и в силу разных обстоятельств не может сепарироваться: срыв на слабом и уязвимом.

И вообще с отношением к детям у нас какая-то всеобщая беда.  И в семье, и в садиках/школах, и везде. Как к животным, плохо поддающимся дрессировке.

Почему я посмотрела фильм? Потому что я испытала псих. насилие в семье, и потому что (а может именно поэтому) сама имею склонность к такому насилию. Меня подобные темы интересуют с точки зрения самопонимания. Что я увидела? 1.       Истеричная мать. Мать не больная, а распущенная. То есть, она может не орать, но для этого нужно приложить усилия, наступить на горло собственной песне, научиться останавливаться вовремя. В остальном, вряд ли она закрывает свободу выбора детям. Тут, может, проблема в другом: взрослых детей тяготит жизнь с матерью вообще и уединённый образ жизни на природе в частности. Это нормально, молодёжь хочет общаться, гулять, вечеринки, огни большого города и всё такое. Дети киснут в уединении. Возможно, мать это чувствует, потому и «раскидала» их по интернатам (за что и получила «зачемрожала?»). Я не хочу защищать мать, она давит и пытается воспитывать детей лозунгами или вбиванием, а это не работает. Глупо говорить ребёнку «Не кури, сынок», если сам куришь. Дети будут делать не так, как им говорят, а так, как делают родители/друзья/окружение. Воспитание детей – это воспитание себя. 2.       Они проговаривают проблему, пусть в виде взаимных упрёков, но всё-же говорят друг с другом. Меня это удивило, потому что, например, в моём случае мы никогда не говорили с матерью об этом. Мы продолжали жить так, будто ничего не произошло (и даже искренне верили в это), и только после её смерти я почувствовала себя освободившейся. Думаю, что если проговаривают, это хорошо. Значит, это не так больно, что тронуть нельзя, и не так глубоко, что не знаешь, где болит (как было у меня). 3.       Позиция детей мне показалась несколько детской. «Ты нас так воспитала», а мы, мол, ни при чём. Нежелание отвечать за себя. Мать тоже говорит по-детски: «Вам мать не нужна», но это скорее от обиды, невсерьёз. Вообще в фильме ощущается посыл повесить всех собак на мать: наркотики – значит мать монстр. Я бы не стала так упрощать. Желание вырваться возникает у многих, и причина тому не обязательно родители. 4.       Дочь похожа на мать и внешне, и внутренне. Она также кричит на брата. Со своими детьми она будет вести себя также. Когда мы дети, мы думаем, что когда вырастем, никогда так не будем поступать со своими детьми, а потом с удивлением ловим себя в ситуациях, когда делаем точно также, и даже откуда-то всплывают те же самые слова, которыми нас когда-то ругали. Своего рода дедовщина. А рисунки классные. 

 Ну, что же, дамы и господа, начнем обсуждение с традиционного вопроса: вот вы посмотрели фильм и про что именно он для вас?